morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-07 11:54 pm

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-02-08 09:21 am (UTC)(link)
Ваша мечта - представить общество с гендерным равенством, в котором человеческая природа и технологии ушли недалеко от нынешних?
Мне это по-прежнему не кажется архисложным. Что женщина вынашивает ребенка - это же мелочь по масштабам всей многогранной жизни.
Сексизм проистекает не отсюда, а из инстинктов, предназначенных для полового отбора.

Представим себе крайний вариант.
Берем любую повесть, на каждого персонажа бросаем монетку, и если "орел" - меняем пол.
Получится плохо. Это понятно.
Но чем плохо?
Нереалистично? Значит, нам кажутся реалистичными только такие персонажи, чье поведение примерно соответствует полу?
Или поведение жителей идеального мира не будет ни мужским, ни женским?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 12:04 pm (UTC)(link)
Сексизм проистекает не отсюда, а из инстинктов, предназначенных для полового отбора.

Фигня.
Простой пример: в природе больше выпендривается красотой тот пол, который меньше вкладывается в потомство, это инстинкт.
У людей наоборот, красота ситается принципиальной для пола, который больше вкладывается в потомство.

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-02-08 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-08 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-02-08 15:27 (UTC) - Expand

[identity profile] dmi2130.livejournal.com 2015-02-08 09:30 am (UTC)(link)
А зачем сильная женщина миру?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 12:04 pm (UTC)(link)
А вы зачем?

[identity profile] elga-crow.livejournal.com 2015-02-08 10:20 am (UTC)(link)
Была такая анимешка - Crest of stars - там общество авов гендерно равноправное, правда, там брака как такового нет, у ребенка - только один родитель, и детей выращивают в пробирках.
А вообще, общество, где есть институт брака и традиционный способ вынашивания детей не может быть равноправным в принципе.

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2015-02-08 11:29 am (UTC)(link)
мені здається, що Стар Трек у цьому плані пережив цікаву еволюцію до Вояджера. І от у Вояджері - знов-таки: на мою думку - сильна жінка вийшла досить переконливою.

[identity profile] grey-narn.livejournal.com 2015-02-08 11:30 am (UTC)(link)
Написать роман, не конкретизируя пол персонажей. Персонажей обозначать не выдающими пола идентификаторами. По окончании романа для определения пола каждого персонажа подбросить монетку. Добавить пару специфических для физиологии деталей после этого, если надо.

Интересно, такое в принципе возможно (чтобы на выходе не мусор получился)?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 12:05 pm (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] lvn85.livejournal.com 2015-02-08 12:58 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что сильная женщина - это женщина свободная.
Она делает то, что хочет. Она материально не зависима от мужчины, безотносительно к тому сколько у нее детей.
Тогда получится, что в жизни такой женщины много всего интересного: работа разная, обычные/ необычные хобби, куча друзей. Хобби и работа не "лишь бы мужские", а просто интересные.
Мужчина может быть, а может не быть. Можно ввести несколько героинь и их сравнивать. Ведь сильная - не значит брутальная. Можно ведь любить рукоделие, но не быть веданутой, а просто любить творить. Да, творчество тоже очень важно - имхо, это признак свободы. А можно любить стрелять, бегать и стратегически мыслить.
Для меня очень важный момент здесь - это наличие ресурсов в обществе, при которых рождение ребенка не означает для женщины полной зависимости от другого человека. В развитых странах это решается мощным пособием на ребенка. Но я не знаю, как решить проблемы с профессиональным отставанием. Помощью женщине с нянями, созданием условий для кормления на работе (да, сейчас это дико звучит, но вообще-то это нормально - кормить грудью, значит нужно создать условия).
Дальше нужно убрать давление, что женщина обязательно должна рожать, иначе она вообще ненужная. Скорее, родительство - это личный выбор. Всякие маточные репликаторы - это странный изврат, при котором тело женщины отчуждается от ребенка. Не хочешь - не рожай, общество не давит.
Плюс разное отношение к сексу. Люди могут о нем говорить, договариваться, чего хотят, договариваться о типе отношений.
Мне кажется, при всем этом романтическая влюбленность как-то странно будет выглядеть. Влюбиться, забыв себя, может человек, уже имеющий проблемы с субъектностью и с границами и не имеющий многообразных интересов.

Мужчины, конечно, тоже другие. Не доказывающие свою мужественность доминированием. Но тоже, главное, разные.

А, вот еще. В этом обществе уже два поколения людей ходят на личную терапию. Или иным способом являются психологически грамотными и проработанными.)))
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 11:24 am (UTC)(link)
Всякие маточные репликаторы - это странный изврат, при котором тело женщины отчуждается от ребенка.
А это какая-то проблема? Тело отца вон всю дорогу отчуждено от ребёнка, и ничего.

Маточный репликатор уменьшает нагрузку на здоровье женщины, снимает с неё риски беременности и родов, даёт ей бОльшую автономность. Репликатор не автономен, кто-то должен его обслуживать (и песенки ему петь, и ритмы сердца транслировать), но с ним всё это могут делать оба родителя и ни одному он не встроен неизвлекаемо внутрь на 9 месяцев.

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-10 06:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-10 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-10 06:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-10 07:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-10 07:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-10 07:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-10 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-02-09 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] uncle-lex.livejournal.com 2015-02-08 01:43 pm (UTC)(link)
Не совсем понял. Мэл "всё равно главный", потому как он _капитан корабля_, разве нет? Или "не надо" к тому, что как капитан, так опять мужского пола?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 02:25 pm (UTC)(link)
Не в том дело, что он капитан корабля. Смотрите, у нас есть истории, построенные вокруг Ривер и Саймона - "Серенити", "Ариэль","Спасение", история, построенная вокруг Джейна - "Джейнсбург", истории, постороенные вокруг Мэла - "Авария", "Военные байки", "Наша миссис Рейнольдс", "Мусор", "Дуэль" и истории, где центром выступает команда в целом: "Золотое сердце", "Западня", "Ограбление поезда" - но нет историй,построенных вокруг Зои, Инары или Келли. Из женских персонажей только Ривер получила свою историю - "Объекты в космосе". И чемпион по историям "вокруг себя" все равно Мэл.

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-08 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-08 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-08 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-08 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-08 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-08 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-08 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uncle-lex.livejournal.com - 2015-02-08 15:01 (UTC) - Expand

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2015-02-08 01:44 pm (UTC)(link)
Имхо, основной затык для гендерного равенства - вопрос деторождения. И я пессимистка: как мне кажется, без чисто технических решений не выйдет скомпенсировать неравные возможности в достаточно полное мере. Так что вариантов два. Или значительное удлиннение активного периода жизни + снижение общего темпа существования, такое, что потратить с десяток-другой лет на спокойное-вдумчивое выращивание потомства где-то ближе ко второй половине жизни - невелика потеря для человека любого пола. Или "дети из пробирки", когда совершенно непринципиально какого пола там родители и сколько их.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 02:35 pm (UTC)(link)
Понимаете, в чем штука, отношение к деторождению как к труду, не имеющему ценности, тоже ведь культурно обусловлено. Можно ведь измыслить культуру, где оно, напротив, дает статус. Где для мужчины награда - право завести ребенка, и эту награду нужно еще заслужить, нужно попыхтеть, чтобы женщина согласилась вложить несколько лет своей жизни в продление твоего рода, отставив в сторону свои дела.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-08 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-08 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-08 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2015-02-08 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2015-02-09 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2015-02-09 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2015-02-09 15:00 (UTC) - Expand
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-08 01:52 pm (UTC)(link)
Я попробовала такое прикинуть для толкиновских гномов. У него есть предпосылки и для аццкого сексизма (который в фиках пишут сплошь и рядом), и для спокойного равноправия.
Накатала даже фанфик, в котором Дис крутая воительница. %)

Получается у меня, что отсутствие ярковыраженного гендерного диморфизма важно для равноправия.
На это, меня, кстати, натолкнула подборка фото в сети - там были женщины, лесбиянки, без косметики, в простой одежде, которая сейчас считается за гендерно-нейтральную, с короткими причёсками. В спортзале, на улице, в мастерской, в кафешке.
И я поймала себя на мысли, что лицу так к десятому я перестала видеть в них женщин или мужчин. Это лицо, эти глаза, эти скулы могли бы принадлежать и мужчине, и женщине.
Понятно, что сейчас в большинстве случаев важно знать, мужчина перед тобой или женщина, для успешной коммуникации. А в обществе равенства будет пофиг. А чтобы было пофиг, не должно быть маркеров внешности, ни обязательных для угнетённого пола, ни запретных для него.

Что изменится, если половина компании Торина будет гномками с топорами и бородищщами? Лет им уже достаточно, ребёнков они либо родили и подрастили, либо вообще не собираются рожать. Физически они не слабее мужиков, репу оркам чистить умеют не хуже.
Почему в квест-то не пойти?
Если изо все этих Троров-Гроров-Броров половина вообще-то не дедушки, а бабушки (а в переводе на вестрон этот нюанс потерялся)?
Если Фили не брат Кили, а сестра? (Хотя "матушка Двалин" несёт в себе больше потенциала, как по мне.)
Я понимаю, что Толкин такого не писал и современное развитие толкинистической мысли этого практически не курит; но вообще как тебе? Не на фанфик, а чисто эстетически?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 02:31 pm (UTC)(link)
Да я давно курила траву на тему "Фили и Кили - девушки".

Но матушка Двалин - тоже ничего так.

(no subject)

[identity profile] uncle-lex.livejournal.com - 2015-02-08 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-08 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] indraja - 2015-02-08 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vedmedyk.livejournal.com - 2015-02-09 00:17 (UTC) - Expand
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-08 02:12 pm (UTC)(link)
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.
Не Шестёрка случайно? И вообще гиперсексуализированность женщин-сайлонок вкупе с бесполезностью?
Из Пятёрки трое мужиков - флотские, брутальные, что-то умеющие руками, с самостоятельным статусом в сообществе. Раскрытые как персонажи, что немаловажно. Зритель их на тот момент любит.
А тётки? Тори Фостер и Элен Тай. Ну спасибо, родные, порадовали...

То, что нет некрасивых сайлонок, хотя дядькам-сайлонам можно быть как Кэвил и Дорал?

Нихьт систершипа между женщинами, то есть абсолютно, и это когда у мужиков броманс во все поля?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 03:10 pm (UTC)(link)
М-м, да, пожалуй.
Вот, Элен Тай, правильно. У них не пойми как организовано общество по гендерному признаку. Парочка Таев производит впечатление "традиционного" брака, и тут же наряду с этим скачет лихая Старбак и рулит лихая Розлин.

Ну и про систершип, да, который есть только у сайлонок, и то с натяжкой.
Edited 2015-02-08 15:11 (UTC)

(no subject)

[personal profile] indraja - 2015-02-08 22:21 (UTC) - Expand

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2015-02-08 10:09 pm (UTC)(link)
Что вообще такое "сильный человек"?
ИМХО сильный человек - человек имеющий идеалы и не предающий своих идеалов, даже когда дешевле и легче было бы от них отказаться (на один раз, или на время, неважно).
При этом сильными их можно назвать после того, как они проверяны на прочность испытаниями, которые посылает жизнь.

Почему любовь позиционируется как слабость? Что за идеалы такие?
Почему нормальное желание семьи и личного счастья позиционируется как слабость? Что за идеалы такие?
Почему работа в команде и подчинение кому-то позиционируется как слабость? Что за идеалы такие?
Почему нессиметричные отношения в личной жизне и семье всегда позиционируются, как нечто неверное? Что за идеалы такие? Зачем этот социализм в семье?
Да - насилия, запугивания быть не должно, но полноценный мир может быть ассиметричен, точней его симметрия видна в гораздо большем масштабе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 10:30 pm (UTC)(link)
А поему эта асимметрия должна быть всегда не в пользу женщины?
Почему она ради любви должна жертвовать настоящим и будущим?

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] villeneuves.livejournal.com 2015-02-09 12:50 am (UTC)(link)
Мне нравится, как тема представлена в "Легенде об искателе". Там много женских элитных батальонов, и, хотя героини сексапильны и подчиненные вынуждены ублажать тирана, все они личности, у каждой свои цели.
Это редкий случай в кино, когда и женские драки сняты всерьез.
Бог там женщина, а владыка подземного мира - мужчина. Жрецы тоже обычно женщины, которые ведут религиозные войны по поводу пророчества и судеб мира.
Судебная власть в руках Исповедницы. Не раз поднимается тема изнасилования женщиной мужчины.
Edited 2015-02-09 00:57 (UTC)

[identity profile] lozga.livejournal.com 2015-02-09 07:03 am (UTC)(link)
А почему никто не вспомнил "Глубину в небе" Винджа?
1. Цивилизация Кен Хо гендерно равноправна. Причины - живут долго ( рождение и воспитание детей не помеха карьере ) и квалификация важнее всего ( а она не зависит от пола ).
2. Цивилизация пауков гендерно равноправна ( ну как минимум семья главных героев ). Причина - детей носит отец ( в шкуре на спине ) и это не мешает работать, и беспомощное детство короче человеческого.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 09:28 am (UTC)(link)
Потому что мы не можем превратиться в пауков или собачек говорящих.

[identity profile] uniala.livejournal.com 2015-02-09 08:13 am (UTC)(link)
С моей точки зрения, одна из проблем с сильными женщинами заключается в том, что в случае с сильными мужчинами считается вполне себе можно обеднить весь его окружающий фон в пользу мужского персонажа. Пусть это все шито белыми нитками, но раз хочется - то почему бы и нет. А вот произведений, где авторки-женщины обедняли и объективировали бы всех окружающих в пользу женского персонажа либо нет, либо они с ходу клеймятся как мери-сью.
Возьми главгероя - все вокруг скоты, все хотят его погубить, а он не дается, поскольку и швец и жнец. Возьми главгероиню - все вокруг нее хотят ее погубить - это сразу вызывает баттхерт (мужики не такие! да кому она нужна), а если героиня и швец и жнец - то это же мери-сью! При этом мужчина-герой может быть мерисьюшнее в сто раз, но на что не закроешь глаза ради мечты. Вот писательницам и приходится прогибаться, чтобы и не мери-сью, и не нужна, и получается, что крыльев у мечты уже и раз - и нету. Ах, сколько мне приходилось читать про железных непобедимых мужегов, от наивности которых можно разбить лицо фейспалмом. А где все истории про железных дам, от наивности которых хочется разбить лицо?

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-02-09 01:18 pm (UTC)(link)
Ага.)))
А где все истории про железных дам, от наивности которых хочется разбить лицо?
Вот чтобы и железными и наивными - и правда нет. Женщине положено быть ресурсом для мужика, всемогущей и жертвенной, наивно считая, что в этом-то и счастье.
Только в книгах это преподносится, как "женская мудрость".

Вот потому-то на мой взгляд, все мы так и прибалдели от "Холодного сердца": там женщина сама, без вмешательства некого высшего существа типа фей или богов, отменяет запрет родителей на пользование своими ресурсами. Она сама разрешает себе быть сильной и тратиться на себя, а не на какого-нибудь залетного молодчика, мачеху с сестрами и т.п.

Когда в конце Эльза устраивает народные гулянья, то это не последние силы отдает на чьи-то капризы, а делится переизбытком, когда сама захочет.

(no subject)

[identity profile] uniala.livejournal.com - 2015-02-09 16:22 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-02-09 09:25 am (UTC)(link)
А мир Гарри Поттера?

Насколько можно судить, у них -- в силу равенства магических способностей между полами, что определяет все (от способности проявлять и реагировать на агрессию до нивелирования чистой физической силы) -- вполне себе гендерное равенство. Глава силового ведомства, т.е. ДОМП -- женщина, половина преподавателей и как минимум немалая часть директоров Хогвартса -- женщины, в политических амбициях Гермионы никто не видит ничего странного, есть женщины-ученые... да и, наконец, двое из четырех Основателей -- женщины. Заметим, что и детей воспитывают на равных -- т.е. Артур Уизли вынужденно проводит меньше времени с детьми, поскольку единственный работает, но постоянно упоминается влияние отца на ребенка -- не всегда положительное, но бесспорно постоянное.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 09:57 am (UTC)(link)
Ага. Но смотри - из старшего поколения все замужние дамы исключены из профессиональной деятельности.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-09 13:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-09 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-09 14:15 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-11 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-09 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 19:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-09 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 13:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:04 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lighty-stork.livejournal.com - 2015-02-09 14:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:31 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:52 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 15:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 16:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-09 16:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 18:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-02-09 18:41 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 16:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-02-10 20:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 19:05 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 20:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-10 10:32 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-02-10 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-09 14:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com - 2015-02-09 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-10 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-10 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-10 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-10 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-11 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-11 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-10 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-10 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-10 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-10 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-10 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-11 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-11 21:35 (UTC) - Expand

[identity profile] marsianka-selma.livejournal.com 2015-02-09 10:49 am (UTC)(link)
Мне нравится вариант Этвуд в Maddaddam (Тоби).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 10:49 am (UTC)(link)
кстати, про колонию бета
всем женщинам установлен противозачаточный имплант и априори рожают они только с разрешения государства;
при чем критерии этого разрешения - загадка
но мы знаем, что экс корделии "обещал детей" и обманул; из чего делаем вывод, что сама корделия, для себя своих собственных детей, от кого-угодно или анонимного донора спермы завести не планировала, ей были важны дети впридачу к мужу
Edited 2015-02-09 10:59 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 11:12 am (UTC)(link)
Не-не, Корделия хотела детей, но без партнёра завести бы их не могла.
У них государство ограничивает рождаемость и даёт лицензии на деторождение.
У Корделии 0.5 лицензии, её партнёр дал бы ещё 0.5.
Я точную формулу сейчас не помню, там получается в среднем в течение жизни 1 ребёнок на 1 взрослого, плюс какие-то бонусы за заслуги вроде бы даются (что заодно обеспечивает возмещение рандомных потерь).
От анонимного донора спермы родить нельзя, потому что лицензии нет. Вот если бы у неё была целая лицензия, своя собственная - тогда пожалуйста. Но у неё не было.
От кого угодно - можно, если он готов вложить недостающие 0.5 лицензии. Такого, получается, не нашлось.

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-09 15:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 12:48 (UTC) - Expand

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-02-09 11:40 am (UTC)(link)
Agent Carter уже вспомнили? Там правда любовный интерес в прошлом и мёртв, а будущий муж нарисуется в лучшем случае к концу 2го сезона. Поэтому пока что диспозиция - одна среди мужиков, да.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 01:00 pm (UTC)(link)
Да, и очень правдивый показ ситуации "Девочка,ты воевала? Ну, теперьу нас мир, сделай-ка мне кофе".

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:34 (UTC) - Expand

[identity profile] exodus-jay.livejournal.com 2015-02-09 01:32 pm (UTC)(link)
"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре.

Вот не смотрел "Во все тяжкие", но по-моему, "Косяки" - это как раз оно, с женщиной в центре. Только она там вместо мета толкает траву.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-02-09 08:16 pm (UTC)(link)
А "Культуру" Ian Banks упоминали? Там достаточно равноправное общество. Они, конечно, пользуются достижениями трансгуманизма, но далеко не все, и общественное устройство от гаджетов и феромонных операций не очень зависит.
("Бессмертие", "частые смены пола", "пара заводит двух детей сразу и делит их пополам, оба партнёра беременны" в сюжете упоминаются, как временная, молодёжная мода, взрослые и солидные участники Культуры такими вещами не увлекаются).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 08:28 pm (UTC)(link)
Не, не упоминали.

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-02-09 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-02-09 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 20:51 (UTC) - Expand

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-02-09 08:40 pm (UTC)(link)
И еще одно предложение, в другую сторону во времени - а как насчет идеализированной "Страны Юных", т.е. кельтская мифология, героическая история?
Носители традиции, насколько я понимаю, не имели цели рассказать про равенство полов, у них просто слегка больше героинь и активных королев, чем у соседей. Но мы же можем мысленно довести это общество для полного равенства. Чего такого не может кельтская девица из хорошей семьи, что ей принципиально запрещено?

У них, правда, будет сплошная хижина Дяди Тома для обоих полов. Бедность (королевский дворец = красивый сарай с соломенной крышей), постоянно кого-то убивают, сложная система запретов и проклятий, мир смерти и опасной нечисти буквально под боком...

[identity profile] darklutra.livejournal.com 2015-03-04 07:52 pm (UTC)(link)
Подскажите, пожалуйста, произведение Ефремова, на которое вы намекнули, захотелось почитать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-03-05 05:35 am (UTC)(link)
Берите любое, у него задвиг на пропорциях своей второй жены и гладких ногах, эта тема сквозит из книги в книгу.

Page 2 of 2