morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-07 11:54 pm

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-02-07 09:59 pm (UTC)(link)
А почему невозможно общество, в котором просто каждый человек играет какую-то роль независимо от того, какого он пола?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:02 pm (UTC)(link)
Я не сказала "невозможно", я сказала "я не могу себе представить".

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-02-07 10:10 pm (UTC)(link)
Фэнтезятина Dragon Age с их андрастианской церковью, где мессия - женщина, и Церковь - женская. Начинался этот мир как вполне классический патриархальный, но потом пришла пророчица Андрасте, наваляла по сусалам патриархатной империи, была предана собственным мужем, её сожгли на костре, она стала святой, а страна, откуда она была родом, сделалась оплотом новой Церкви, и там воссияло гендерное равенство.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-02-07 10:10 pm (UTC)(link)
>> С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу.

Brave ещё не забудь.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-02-07 10:11 pm (UTC)(link)
Общество равенства, по крайней мере более-менее внятное, описано в мире "Вавилона-5" у минбарцев, нарнов и людей. Как ни странно. Иванова никому не вваливает люлей, но она безусловно сильная женщина и вполне себе на равных с остальными персонажами. Как и Талья, к примеру. Минбарцы вообще эльфы эльфами.
Но и там всё не идеально.

У Вебера общество Мантикоры тоже гендерно равное, там проблемы героини в ее родном мире не от того, что она женщина, а от того, что она не аристократка. А вот в третьем, что ли, романе, героиня попадает в общество гендерного неравенства, и для нее, как и для ее окружения, это общество - совершенная дикость. Такой махровейший патриархат, что аж тошнит. Однако в этом романе сразу же и вылез автор-мужчина. Потому что в обществе патриархата его героиня решает свои проблемы именно вваливанием люлей.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2015-02-07 10:12 pm (UTC)(link)
> Я не могу представить себе общество равенства.

Бесполый онлайн?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:15 pm (UTC)(link)
Гендерное равенство в условиях средневековья без концепции расенства как таковой?
Не, ну фэнтези есть фэнтези...
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2015-02-07 10:15 pm (UTC)(link)
Теперь читаю Питера Уоттса, в основном он мне нравится за другое (получаю наслаждение от грамотной научной, а именно биологической, компоненты его фантастики). Но там и попытка показать общество равных возможностей есть. Женщины могут быть кем угодно; в драке их можно бить как равных; и т.д. С главной героиней по меньшей мере попытки тоже есть (если конкретно про рифтерскую трилогию). Героиня в центре поветствования больше, чем главный герой-мужчина. Они - пара друзей, и если читатель и надеялся бы на "что-то", то в третьей книге (ха-ха) узнаёт, что тот супер крутой геройский мущщина такого интереса к женщинам не испытывает. Она вроде и не особо сексуальная. С другой стороны, некое время выступает как жертва инцеста в детстве и пытается отомстить миру в основном его перее... перезаразив некоей инфекцией. Вроде и она "не такая", как женщина-игрушка, а всё равно в какой-то промежуток рассказа действует как "такая".

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-02-07 10:16 pm (UTC)(link)
Хорошо бы написать такую книгу.
Кстати, разве не ближе к этому мир "Партизан полной луны"?

Хотя мне представляется более реальным мир вообще без половой дихотомии.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-02-07 10:16 pm (UTC)(link)
Ну так у них церковь - могучая сила, а иерархи церкви - бабы, папа римский - баба. Мужиков в Церковь не пущают, потому что муж Андрасте её предал. Отсюда и укрепление роли женщин.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:17 pm (UTC)(link)
Ага, да...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:18 pm (UTC)(link)
Не интересно...

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2015-02-07 10:18 pm (UTC)(link)
"Унесенные Ветром" пойдет?

[identity profile] st-archer.livejournal.com 2015-02-07 10:21 pm (UTC)(link)
Хы. Я могу без проблем представить такой вот трансгуманистический вариант.

Сначала продолжение рода будет полностью отвязано от секса. Просто два не пересекающихся процесса. Да и детей выращивать в пробирках будут, а не вынашивать.
Думаю, уже это снимет немалую часть проблемы сексизма (если интересно - могу расписать полнее).

А дальше. Хм... А дальше, возможно, просто само понятие биологического пола размоется. Потому что если размножение не идет естественным путем - то какое принципиальное отличие мужчины и женщины? А наука, которая достигла пункта 1 - скорее всего без проблем будет способна стирать физиологические различия между полами.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-02-07 10:26 pm (UTC)(link)
Так это ж не равенство, а инверсия?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:26 pm (UTC)(link)
Нет, конечно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:28 pm (UTC)(link)
Ближе. Но если бы вы знали, сколько мизогинного дерьма мы обнаружили при редактуре. И это дерьмо попало туда не откуда-нибудь, а из наших собственных бошек.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-02-07 10:30 pm (UTC)(link)
Только в случае с Церковью, во всём остальном обществе у них образовалось гендерное равенство. Полно ограничений и предрассудков по расовым и иным признакам, но по гендерному - только в Церкви. И то - в Церковь не только мужиков не пускают, но и магов, и представителей иных рас, кроме людей. А во всех прочих областях мужчины и женщины показаны равными - рыцари, военные, торговцы, правители, храмовники, Серые Стражи. Где-то женщин меньше, чем мужчин, но такого, чтобы им было запрещено, или их не принимали - нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:30 pm (UTC)(link)
Никакой трансгуманистческий вариант меня не интересует. Я пишу для людей. "Сделайте себе операцию по смене природы" - это бесполезная рекомендация, я не могу ее положить в книгу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:32 pm (UTC)(link)
Кантюперное фэнтези хорошо тем, что там никто не беременеет и не рожает в риалтайм.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-02-07 10:34 pm (UTC)(link)
Я так полагаю, что поскольку там широко применяется магия, у них есть магическая контрацепция. Ну смешанная армия ведь. И смешанные другие организации. Стало быть, контрацепция нужна. А вообще, нужно задать этот вопрос кому-нибудь из биоваровских сценаристов, Дэвиду Гейдеру, например. Про другие биологические примочки он объяснял.
Edited 2015-02-07 22:34 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-02-07 10:35 pm (UTC)(link)
Выглядит нереалистично: церковь ведь задает обществу стандарт нравов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-07 10:37 pm (UTC)(link)
:)
Вообще, средневековье с контрацепцией и телепортацией - уже не средневековье.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-02-07 10:38 pm (UTC)(link)
Телепортации нет, если не считать за неё волшебные зеркала - элювианы. :) Но про них очень мало что известно.

Я из практических соображений. Думаю, тамошние начальники были не дурее меня. Никому не нужен способный внезапно забеременеть солдат.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-02-07 10:40 pm (UTC)(link)
Воображаю.
Имхо, и то не все.
Вот эпизод с "добровольным дарением жизни": роль жертвы - ярко выраженная женская.

Page 1 of 19