morreth | Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

Flat | Top-Level Comments Only

Общество равенства, по крайней мере более-менее внятное, описано в мире "Вавилона-5" у минбарцев, нарнов и людей. Как ни странно. Иванова никому не вваливает люлей, но она безусловно сильная женщина и вполне себе на равных с остальными персонажами. Как и Талья, к примеру. Минбарцы вообще эльфы эльфами.
Но и там всё не идеально.

У Вебера общество Мантикоры тоже гендерно равное, там проблемы героини в ее родном мире не от того, что она женщина, а от того, что она не аристократка. А вот в третьем, что ли, романе, героиня попадает в общество гендерного неравенства, и для нее, как и для ее окружения, это общество - совершенная дикость. Такой махровейший патриархат, что аж тошнит. Однако в этом романе сразу же и вылез автор-мужчина. Потому что в обществе патриархата его героиня решает свои проблемы именно вваливанием люлей.

Плюсуюсь про Вавилон.
Посол Деленн вообще моя ролевая модель. :)

не уверена, насчет нарнов и минбарцев - мало статистики. Из нарнов-женщин могу вспомнить только На'тот. У нее всё нормально с равенством, но что так в целом по планете...
Да и у минбарцев всё непросто. Сколько, например, женщин в Сером совете, кроме Деленн?

Зато у Деленн есть подруга-менбарка, поэтесса которая. И эта поэтесса была весьма уважаема в менбарском обществе.

Спасибо. Даже если предположить, что подруга Деленн и обладала какой-то властью, сопоставимой с властью члена Серого совета, то у нас всего две женщины во власти на всю минбарскую цивилизацию. Круто. Равенство как оно есть.

Деленн была не просто член Серого Совета, она была лидером Серого Совета.

это говорит о Деленн как о сильной женщине, но не о равенстве между мужчинами и женщинами на Минбаре.

Это правда. Но она уникум. One who is, все дела. Как и выше сказано, королева Елизавета была, а о равенстве это ничего не говорит. Об его отсутствии, впрочем, тоже. Могло и быть, информации недостаточно. Однако женщин в армии на высоких постах тоже есть, старпом на Трогати женщина. Как минимум, сильные женщины есть, и на кухню их не загоняют, но полное равенство или не очень -- вопрос.

а о равенстве это ничего не говорит. Об его отсутствии, впрочем, тоже
пожалуй, соглашусь. При таком минимуме информации о Минбаре изнутри почти всё, что касается М и Ж можно толковать в обе стороны. Почему, например, в помощники Деленн на станцию прислали мальчика? а) Деленн уникум, второй женщины, которую сатай может взять в помощники (тире ученики), на Минбаре не выросло, потому что неравенство. б) Прислали мальчика, он помогает, готовит, убирает, по хозяйству - красота! Не только девочка годится в помощники.

по крайней мере в некоторых эпизодах появлялись женщины-полководцы из касты воинов, и в Сером совете в приквеле были другие женщины.

я помню только одну женщину - командира корабля (кажется, эпизод с "Трогати"), но больше не помню. Насчет полководцев (предводителей армий) - что-то я сомневаюсь.

приквел - это "В начале"?

Иванова получит звание генерала, прежде чем по просьбе Деленн возглавит Рейнджеров

так то Иванова, а она - не минбарская женщина:-))

у нарнов там слишком мало показано внутреннее устройство их общества.

в каком-то из романов по В-5 упоминается, что женщины у них занимаются внутренними делами Нарна (внутренней политикой и управлением), а мужчины - внешней политикой.

да, если только из романов, но их я к сожалению не читала. Впрочем разделение само по себе настораживает.

У Элинор Арансон есть повесть "Кольцо мечей", там замляне снаала тоже думали, что у их соперников-инопланетяг гендерное угнетение, а потом оказалось, что бабы всем рулят, но считают ниже своего достоинства воевать на периферии.

кажется это не совсем случай нарнов, Г'Кар член Кха’Ри в том числе. Но спорить полноценно не буду.

И я не буду, давненько глядела "Вавилон".

(no subject)

ksyuhin-i-ya.livejournal.com - 2015-02-09 14:55 (UTC) - Expand

всё равно в сериале это не показано, так что ничего не могу сказать:))

Насчёт менбарцев в "Вавилоне-5" согласна. Там есть милые места, где две менбарки обсуждают поэзию, например. Земляне, как мне кажется, более патриархальны. Интересно насчёт нарнов. Я пока посмотрела только половину первого сезона и там было только две женщины нарнов, причём по очереди. Там дальше будет больше нарнских женщин?

нет, про нарнских женщин больше можно узнать, к сожалению, только из романов по В-5

Ммм... Иванова занимается преимущественно ввалом оюлей, имхо. Как минимум, демонстрирует ежесекундную готовность к

но ведь не для того же, чтоб показать, что она сильная женщина.

я тут подумала, а не мог ли уровень равенства варьироваться в зависимости от касты?.. Когда Деленн и Нерун спорят, как надо было хоронить Бранмера, она говорит, что мать приоритетна.

Flat | Top-Level Comments Only