morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-07 11:54 pm

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 11:12 am (UTC)(link)
Не-не, Корделия хотела детей, но без партнёра завести бы их не могла.
У них государство ограничивает рождаемость и даёт лицензии на деторождение.
У Корделии 0.5 лицензии, её партнёр дал бы ещё 0.5.
Я точную формулу сейчас не помню, там получается в среднем в течение жизни 1 ребёнок на 1 взрослого, плюс какие-то бонусы за заслуги вроде бы даются (что заодно обеспечивает возмещение рандомных потерь).
От анонимного донора спермы родить нельзя, потому что лицензии нет. Вот если бы у неё была целая лицензия, своя собственная - тогда пожалуйста. Но у неё не было.
От кого угодно - можно, если он готов вложить недостающие 0.5 лицензии. Такого, получается, не нашлось.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 11:24 am (UTC)(link)
именно, она и не искала такого, и все это дело регулируется государством;
т.е. равенство создается за счет монополизации государством прав на деторождение и определение вклада родителей;
и вот внутри этого общества вполне сохраняется зависимость корделии от партнера (классическая для патриархальных обществ)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-02-09 12:15 pm (UTC)(link)
Она могла клонироваться, это тоже как-то лицензируется и регулируется. Но Корделия хотела детей, нескольких. Она и на Барраяре обалдела сначала от этой мысли, что можно иметь детей сколько угодно. И в "Гражданской кампании" проясняет мозги Карин насчет государственного демографического принуждения.
Ну и вообще воспитывать детей в партнерстве всяко лучше, чем в одиночку, тем более что навсегда отказываться от космоса Корделия не была намерена.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 12:52 pm (UTC)(link)
знаете, я хочу подытожить простой набор фактов;
на Бете:
- гендерное равенство трех полов;
- заданное законом равенство вклада родителей в ребенка;
- беременность заменена репликаторами;
- государственная монополия на право деторождения (когда, кто и сколько детей заводит);

что за общество мы имеем на выходе?
общество, где корделия хочет детей, но не может завести их сама (и покупает согласие на них у своего постоянного партнера-мужчины, уступая ему в карьерном росте, пропуская его вперед), очевидно, не может завести их со случайным партнером, только ради детей, а не ради совместной жизни парой;
т.е. инкубатор разрешает корделии прыгать по галактике безопасно для "внешнебеременных" детей;
но воспитание детей потребует либо прекратить прыжки или ограничить их, либо переложить груз на партнера, либо разделить этот груз, а раз партнер не согласен, то у корделии нет детей;
конечно, бой-френд корделии не заставляет ее делать аборт, потому что государство уже принудительно решило эту проблему за него; хочет детей корделия и уступает бойфренду должность корделия;
вот такой итог;

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 12:58 pm (UTC)(link)
общество, где корделия хочет детей, но не может завести их сама (и покупает согласие на них у своего постоянного партнера-мужчины, уступая ему в карьерном росте, пропуская его вперед),

Не-не-не.
Она в него влюбилась, и хотела именно от него. А он попросил пропустить его вперед, чтоб заработать лицензию на детей. Во множественном числе - то есть, лицензия на одного ребенка у Корделии и так была, она просто хотела именно от этого, а не из банка спермы.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 01:00 pm (UTC)(link)
снова здорово: дети связаны с романтической любовью, ради детей - мужчина вперед в карьере, собственное желание иметь детей - пропадает, если не получила конкретного мужчину;
слушай, все равно на выходе то, что у нас

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 01:21 pm (UTC)(link)
Ну, мы же как-то раньше договорились до того, что Корделия товарищ с некоторыми тараканами, которые потянули ее к Аралу и дали адаптироваться на Барраяре. Ее брат с партнершей вон завели детей и не парятся.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 01:34 pm (UTC)(link)
ага, и мы с Беты не имеем свидетельства ни о каких других отношениях и ни о каких других детях, кроме как о моногамных относительно постоянных парах, чаще всего - в браке

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 01:38 pm (UTC)(link)
С одной стороны - да.
С другой - свидетельства о Бете мы получаем в основном от Корделии, у которой тараканы, и от Майлза, у которого еще более жирные тараканы.

Кроме того, может быть еще и вот какой фактор. Если лицензию на ребена надр зарабатывать, то получают ее в возрасте, когда люди уже не склонны относиться к партнерству легкомысленно. А импланты и медицина позволяют смолоду нагуляться. Поэтому я не удивлюсь, если браки там и в самом деле прочны.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 01:59 pm (UTC)(link)
убери религиозный аспект и спроси себя, зачем там, в тех улсовиях, моногамные браки и постоянное партнерство?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 02:04 pm (UTC)(link)
А смысл в полигамном браке в тех условиях? Где выгода? По мере повышения благосостояния семьи становятся все нуклеарней и нуклеарней.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 02:38 pm (UTC)(link)
при чем тут полигамный брак? какой смысл в моногамии, браке и т.п.? на Бете нет явного имущественного разрыва, на Бете репликаторы, на Бете численность людей ограничена общими возможностями поддерживать нормальное благосостояние социума; почему дети привязаны к браку? почему брак вообще существует, зачем он, если известно (со слов корделии), что до брака пары годами живут вместе? у нас брак, как социальный институт создает особую связь между супругами - отдельный порядок наследования супругом после супруга, обязательства - в первую очередь - по обеспечению детей, права представительства;
выходит, что на Бете все это по-прежнему актуально, особенно, в случае заведения детей;
более того, оно везде в глактике актуально, несмотря на маточные репликаторы;
везде моногамный брак для воспитания детей и хозяйственного объединения;
мы видим только одну отличающуюся культуру: цетаганда;
даже на Афоне - те самые яйца, только с двумя мужиками

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 15:06 (UTC) - Expand

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-02-09 02:47 pm (UTC)(link)
Брат с партнершей не просто завели детей, а аж троих, благодаря переданной Корделией лицензии (всё-таки не 0.5, а ребенок на человека). И всех детей невестка Корделии вынашивала сама, чем немало гордилась.

Но еще надо заметить, что на Бете с одной стороны, жестко ограничивают рождаемость, с другой, должны не менее активно подталкивать граждан к обзаведению ими. Никакого массового чайлдфи, рождаемость на уровне воспроизводства. Хороший, правильный гражданин положенную парочку детей имеет, а Корделия очень стремится быть правильной.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 03:19 pm (UTC)(link)
опять таки, замечательное общество; Корделия там не живет, но ребенок на нее положен... экономический экстаз; два+ ребенка на пару при долгой жизни и низкой смертности обеспечивают нехилый рост населения, а не уровень воспроизводства;
в общем, противоречие на противоречии

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 03:33 pm (UTC)(link)
Вообще-то, три ребенка на пару - это как раз воспроизводство. Третий покрывает смертность бездетных.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 04:15 pm (UTC)(link)
Оля, это у нас; понизь уровень смертности, продли жизнь, и сделай закладк на то, что бездетность - исключение, а не правило, и попробуй посчитать

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 17:24 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 12:44 pm (UTC)(link)
Не совсем, она же заработала на родительскую лицензию сама по себе и могла родить от кого хочет или пойти в банк спермы - но ее актуальный любовник ее напарил, чтобы получить продвижение по службе, а ей хотелось детей именно от него. А когда они поссорились - уже расхотелось, понятно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 12:57 pm (UTC)(link)
угу, меня вот это убило, что на выходе мы получаем тот же патриархальный расклад, пофиг репликаторы
Edited 2015-02-09 12:58 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 01:23 pm (UTC)(link)
Но ведь возможна и зеркальная ситуация: женщина обещает партнеру, что родит ему двух детей, если он пропустит ее вперед по карьерной лестнице ради того, чтоб она заработала лицензи на второго, а потом обманывает и бросает. Просто таким западлом в случае Корделии оказался мужчина.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 01:32 pm (UTC)(link)
но показана нам ситуация женщины; а корделия не завела одного ребенка без партнера; т.е. ее желание материнства было завязано на партнера, несмотря на все репликаторы;

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 01:36 pm (UTC)(link)
Да, потому что она западает на мужиков крепко, у нее феодально-романтические представления о любви, шоб до гроба.
Но опять же - мы вроде согласились, что это ее специфика, а не Беты.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 02:00 pm (UTC)(link)
очевидно, что этот таракан не редок, если ее экс им воспользовался;
дальше, впсомни, что она в ситуации с мехтой "со стороны" думает о своей связи с эйрелом и что думают окружающие;
это все очень "наше"
Edited 2015-02-09 14:01 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 02:07 pm (UTC)(link)
Не совсем. Он воспользовался не этим тараканом, а ее желанием иметь детей, во множественном числе.
Таракан - это то, что она после этого не плюнула и не пошла заводить ребенка сама без него, не пошла в терапию, а начала стродать и переживать.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-02-09 04:16 pm (UTC)(link)
Насчет пошла или не пошла в терапию, нам неизвестно. Но в Астроэкспедиционный корпус Корделия стремилась изначально, это не был отчаянный шаг "плюну на мужиков и пойду-ка я в науку", а идея тоже высокоприоритетная. А завести ребенка без партнера можно и через двадцать лет, так зачем спешить? И психологически оно лучше, если будет временной зазор.
У меня не осталось впечатления, что она на момент встречи с Эйрелом страдает, она говорит спокойно, как о пройденном этапе.

И о специфике любви до гроба: мать Корделии (Элизабет?? не помню) ведь вдовела очень долго, как я понимаю.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 12:48 pm (UTC)(link)
Я сейчас не буду углубляться в эту ветку диалога, хорошо? Навскидку не помню подробностей, а врать не хочу, надо матчасть перечитать.