morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-07 11:54 pm

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-02-09 11:01 am (UTC)(link)
Взрослые мужики -- в смысле Билл и Чарли, потом Перси -- живут отдельно и разве что наезжают. Силы Молли направлены на близнецов, Рона и Джинни, а также дом.

***Что мешает Молли работать хотя бы парт-тайм? "Она сама не хочет"?***

У Молли же очень трагическая судьба -- она безумно боится за свою семью, она маньяк контроля. Уизли -- единственные, у кого есть часы, которые все время показывают, где кто. Самый худший кошмар Молли (это есть в книгах, и это жуткая сцена) -- это увидеть кого-то из семьи мертвыми. У нее же зверски убили двух братьев, у нее это травма.
Поэтому она всегда с семьей, она не спускает с них глаз, она постоянно на них нацелена -- это последствия гражданской войны, а не потому, что она женщина. Вот по ней так вот шандарахнуло.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 11:17 am (UTC)(link)
Силы Молли направлены на близнецов, Рона и Джинни, а также дом.
Вот я не понимаю, что там такого, в этом доме, 8 месяцев из 12, в те шесть лет, когда в этом доме постоянно живут только Молли и Артур. Младшие дети большую часть года в школе-интернате. Старшие работают и живут отдельно.
На что там у Молли уходит столько сил, что даже парт-тайм не вырисовывается?

Поэтому она всегда с семьей, она не спускает с них глаз, она постоянно на них нацелена -- это последствия гражданской войны, а не потому, что она женщина. Вот по ней так вот шандарахнуло.
При этом 1) см. выше про 8 месяцев из 12, когда то, с чего она "не спускает глаз" - это Артур после работы и в выходные, плюс часы со стрелками, показывающие, где кто. Их отлично можно и на рабочем месте повесить.
2) Мы не видим ни одного мужчину, по которому бы вот так вот шандарахнуло. По странному необъяснимому совпадению, не иначе.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-02-09 11:31 am (UTC)(link)
***На что там у Молли уходит столько сил, что даже парт-тайм не вырисовывается?***
А это сразу выясняется, когда дети -- которые все-таки основные репортеры -- оказываются дома на каникулах. Молли -- очень домашний человек, ей в кайф готовить, шить, вязать, ухаживать за садом. И даже при наличии магии это, очевидно, отнимает немало времени и сил.

***Их отлично можно и на рабочем месте повесить.***
Вот мне всегда было интересно -- а зачем? Ну, вот почему "избавим женщину от кухонного рабства" как-то незаметно транслируется в "любая женщина, которой нравится на кухне -- рабыня"?
Вот для нее в кайф работа по дому. Это же видно, у нее куча книг по домоводству, она постоянно этим занимается, она хорошо это умеет. Что в этом такого ужасного?
При том, заметим, что она _единственная_ женщина на всю эпопею, кому такое нравится и кто этим занимается. _Единственная_. В книгах женщины невозбранно и на равных становятся учеными, министрами, ведущими преподавателями, силовиками -- и есть _одна_, точка прописью, домохозяйка. Да, кошмар, равенства нет...

***Мы не видим ни одного мужчину, по которому бы вот так вот шандарахнуло.***
Почему, второй случай, когда шандарахнуло -- это случай Крауча-старшего. Которого паранойя и горе от смерти жены довели до того, что он собственного сына искалечил, как не бывает. Тоже маньяк контроля, тоже над ребенком. Просто изначально он был сильно более сволочной товарищ, чем Молли, вот и вышло... как вышло.

А то, что после войны там много кто над детьми трясется -- это факт. Тот же Люциус постоянно держит сына под наблюдением и реагирует оперативнейше на малейшую угрозу ему.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 12:10 pm (UTC)(link)
Молли -- очень домашний человек, ей в кайф готовить, шить, вязать, ухаживать за садом. И даже при наличии магии это, очевидно, отнимает немало времени и сил.
И мы по странному, необъяснимому совпадению не видим ни одного мужчину работоспособного возраста, которому это было бы аналогично в кайф и отнимало аналогично сил и времени.
И, отдельно: мы не видим такого мужчину при работающей жене..

Вот для нее в кайф работа по дому. Это же видно, у нее куча книг по домоводству, она постоянно этим занимается, она хорошо это умеет
И мы по странному, необъяснимому совпадению не видим ни одного мужчину, которому это было бы аналогично в кайф.

Почему, второй случай, когда шандарахнуло -- это случай Крауча-старшего. Которого паранойя и горе от смерти жены довели до того, что он собственного сына искалечил, как не бывает. Тоже маньяк контроля, тоже над ребенком. Просто изначально он был сильно более сволочной товарищ, чем Молли, вот и вышло... как вышло.
И по странному, необъяснимому совпадению Крауч работает, а в свободное время маньячит, а Молли всю дорогу сидит дома и вяжет носки.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-02-09 12:34 pm (UTC)(link)
***И мы по странному, необъяснимому совпадению не видим ни одного мужчину работоспособного возраста, которому это было бы аналогично в кайф и отнимало аналогично сил и времени.***
В отношении сада это аналогично в кайф Ксенофилиусу Лавгуду. У него чудесный сад, и домом занимается только он. Учитывая особенности его жены, возможно, и раньше так было, а может, и нет.
И да, он тоже один такой.
А, нет, еще есть Тонкс, который при наличии жены мирненько сидит дома -- и судя по всему, имеет куда более близкие отношения с дочерью, чем Андромеда.

***И, отдельно: мы не видим такого мужчину при работающей жене..***
У нас всего два таких человека на всю историю. Два. Один мужчина и одна женщина.

Понимаете, юмор в чем -- Роулинг не писала радфемную агитку, поэтому она не выверяла: агааа, вот тут у меня женщина-домохозяйка, значит, вот тут будет мужчина-домохозяин, а раз первая замужем, второй тоже должен быть женат. Она писала историю, и писала мир, в котором равенство -- да, есть: женщины никак не ограничены, они занимают те же посты, нет никакого "женского" и "неженского" дела, даже бедная Молли считается сугубым маргиналом в ее домохозяйстве, дети ее и то стыдятся этакой ограниченности, и никто не жаждет следовать ее пути -- нет, все мало! Надо не просто сделать маргиналом -- надо, чтоб был другой такой маргинал, причем в точности такой: надо, чтоб женат, не вдовец. А чтобы семь детей, тоже надо?

При том, что вообще изначально разговор был о том, как можно вообразить общество равенства -- и я сказала, что вот так: когда в том, что есть мерило силы (волшебстве в данном случае), мужчины и женщины равны. Тогда обнаруживается, что женщину нельзя прибить, ее нельзя насиловать, общество в целом построено на равенстве возможностей -- и солдатом, и ученым женщина может быть в равной степени.

Ну разве что, если кому-то припрет на такой основе строить книгу, нужно учесть Вашу критику -- никаких домохозяек! ну, или столько же абсолютно одинаковых домохозяев.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 12:42 pm (UTC)(link)
//считается сугубым маргиналом в ее домохозяйстве, дети ее и то стыдятся этакой ограниченности, и никто не жаждет следовать ее пути//

:) приехали

а г-жу малфой никто не считает маргиналкой в ее ограниченности домом?
Edited 2015-02-09 12:43 (UTC)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-02-09 12:48 pm (UTC)(link)
Каким домом? Нарцисса Малфой, судя по всему, в жизни с полки пыль не вытерла, у них на это дело домовики есть.
У них с мужем это, как это, светская жизнь, вот. Приемы, политика, все дела. Люциус же тоже не работает, напомню. А из домашних дел мы знаем только про павлинов -- что это выпендреж Люциуса )

А вот домохозяек, чтоб как Молли, и детей обшивать, и из кустов докси выгонять, и готовить -- таких нам показана только она, все остальные что-то да делают. А если не делают -- как чета Тонксов -- так вместе, и муж, и жена.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-09 12:54 pm (UTC)(link)
т.е. позорно не то, что женщина не работает и сидит дома
а то, что она выполняет женскую работу по хозяйству?
прекрасно

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:18 (UTC) - Expand
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 12:47 pm (UTC)(link)
Я к тому, что для Роулинг естественно это - домохозяйка, вязать носки-свитера, дети стыдятся, крышу снесло на матьнаседничестве...

Ксенофилиуса дочь не стыдится из-за того, что он работает в саду.

Делал ли папа Тонкс что-то по дому и работал ли он, навскидку не скажу. Он был домохозяином при работающей жене и дочери в Хогвартсе?
И даже если был. Я этого не помню. На этом нет акцента. Этому уделено микроскопически мало пространства в тексте.

Молли Уизли? Любой, прочитавший книжку, чётко скажет "неработающая домохозяйка".

Вот это ползучее неравенство - оно стрёмное потому, что как бы невидимое, и как бы всёнормально, и когда в него тыкаешь и говоришь "нет, чуваки, так не пойдёт, не всё нормально", тебе начинают предлагать ввести в текст равное количество мужчин в традиционной для патриархата женской роли - предлагать таким тоном, будто это что-то плохое, стыдное или неимоверно сложное.

Будто писателей придётся заставлять такое писать и высчитывать пропорцию. Потому что сами, по велению души, они не напишут книжку, в которой был бы Артур-домохозяин, вкладывающий все свободные ресурсы в домоводство, вяжущий Рону ужасный стыдный свитер, читающий книжки по домоводству, любящий это дело, с манией контроля, выразившейся в синдроме наседуна, и Молли, работающая в министерстве, собачащаяся с Люциусом, мотающаяся на проверки к тёмным магам.
И сами, по велению души, они не напишут книжку, в которой маги и магички поровну занимают непопулярные социальные ниши и исполняют обслуживающие роли.
Только из-под палки.

Такое вот блин гендерное равенство.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 12:54 pm (UTC)(link)
И даже если был. Я этого не помню. На этом нет акцента. Этому уделено микроскопически мало пространства в тексте.


Зато упомянуто, что он страшный неряха. То есть, видимо, уборка-стирка на работающей жене-волшебнице.
Edited 2015-02-09 12:55 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 01:31 pm (UTC)(link)
Ох, да...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-02-09 01:01 pm (UTC)(link)
***Ксенофилиуса дочь не стыдится из-за того, что он работает в саду.***
Вы Луну помните, да? Она вообще... нестандартная девочка.
А вот что Лавгудовское отшельничество ни у кого положительных чувств не вызывает -- факт.

***Делал ли папа Тонкс что-то по дому и работал ли он, навскидку не скажу. Он был домохозяином при работающей жене и дочери в Хогвартсе?***
Андромеда тоже не работает. Работает их дочь. Но судя по отношениям в семье, дочерью занимался в первую очередь отец.

***тебе начинают предлагать ввести в текст равное количество мужчин в традиционной для патриархата женской роли - предлагать таким тоном, будто это что-то плохое, стыдное или неимоверно сложное***

Нет, это Вы упрекаете книгу в том, что этого там нет -- а я вообще считаю абсурдным введение в текст чего бы то ни было ради агитки. В тексте должно быть то, что должно быть, ради художественного смысла и истории, которую хочет рассказать автор.
Так вот, история, которую хотела рассказать Роулинг -- это история борьбы со злом, история избранного, история детей, много всего -- но не радфемская агитка, вот не было у нее такой задачи. При этом общество, которое она изобразила -- это общество, где каждый, независимо от пола, делает то, что ему в кайф. Даже если это маленькое нечто -- важно то, что ему это в кайф.
Домашняя работа Молли в кайф. Но при этом окружающие не понимают, как это может быть, это трудно, это тяжелый труд, и большинству это нафиг не надо.
Но и того же Лавгуда большинство не понимает. Они оба маргиналы. Каждый на свой лад.

***И сами, по велению души, они не напишут книжку, в которой маги и магички поровну занимают непопулярные социальные ниши и исполняют обслуживающие роли.***
Вообще-то там это есть. Там есть и маги, и магички, которые занимают второстепенные социальные ниши ("непопулярные" в силу уже вышеописанного наблюдаемого эффекта для магического сообщества -- оксюморон во многом). Там нормально, независимо от пола, заниматься самыми разными профессиями и занимать самые разные посты. Там нет "мужских" и "женских" профессий. Там нет "срочнозамужсрочнодетей". Одинаковое образование, одинаковые возможности. Неодинаковые они не по полу -- а по крови, если уж в чем-то.

Просто там нет жесткой параллели: если есть домохозяйка -- значит, должон быть домохозяин, хоть тресните. А если есть? Ну вот есть такой, домом занимается, ребенка воспитывает -- не подходит? Нееет, он же вдовец! А должен быть при работающей жене -- та же домохозяйка при работающем муже!

Вот такое я уже нахожу абсурдным.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 01:41 pm (UTC)(link)
Это-то и грустно, что для вас естественное гендерное равенство персонажей вымышленной вселенной, когда реально пофиг, мальчик или девочка, представимо только как "агитка", может быть введено только под давлением, выглядит абсурдным и, э-э, неестественным.

И для авторов тоже. Они тоже затрудняются. И я затрудняюсь, когда своё пишу. И высчитываю, сколько кого у меня в тексте на каких ролях. И тест Бехдель прохожу, сцепив зубы. Не получается писать про тру-гендерное равенство легко и естественно (хотя со временем и практикой - получается всё легче).
Мы родились и выросли в мире гендерного неравенства, патриархальные стереотипы крепко вбиты, они не исчезают сами собой. Приходится прикладывать усилия, даже если понимаешь, что делаешь и зачем.

А у Роулинг даже задачи такой не стояло. Она не отвешивала себе мысленно оплеуху за пролезшее в текст "девочки хуже", "девочкам в кайф обслуживать" и даже "девочки ломаются от войны так, чтобы обслуживать".
Она не собиралась писать про мир гендерного равенства - и его не написала.

Ей это не в упрёк, просто как пример победившего гендерного равноправия мир Роулинг не катит.
Edited 2015-02-09 13:43 (UTC)

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-11 07:21 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 12:48 pm (UTC)(link)
Она писала историю, и писала мир, в котором равенство -- да, есть: женщины никак не ограничены, они занимают те же посты, нет никакого "женского" и "неженского" дела, даже бедная Молли считается сугубым маргиналом в ее домохозяйстве, дети ее и то стыдятся этакой ограниченности, и никто не жаждет следовать ее пути -- нет, все мало!

А по-моему, она писала пародию на наш мир, где дела с равенством примерно соответствуют текущему положению дел. И маменька Волдеморта пропадает с голодухи, несмотря на то, что ведьма и как бы равна, а Гермиона обслуживает мальчиков в бегах _именно_ на том основании, что она лучше колдует.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-02-09 01:14 pm (UTC)(link)
***И маменька Волдеморта пропадает с голодухи, несмотря на то, что ведьма и как бы равна***
Маменька Волдеморта пропадает с голодухи не потому, что она женщина, а потому, что она выросла в насквозь свихнувшейся семье, не умея выжить одна, и повесила все свои надежды на человека, которому была нафиг не нужна. Там говорится, что шансы у нее были -- просто она не умела ими распорядиться. А так -- и ее брат плохо кончил, только протянул подольше потому, что из дома не ушел, хоть какие-то ресурсы. Пол тут ни при чем -- разве что в том смысле, что беременность и роды для нее были дополнительным риском.
Но основная проблема Меропы Гонт не в том, что она женщина, а в том, что она из сумасшедшего, прогнившего, выродившегося рода.

***а Гермиона обслуживает мальчиков в бегах _именно_ на том основании, что она лучше колдует***
А что плохого в том, что Гермиона лучше колдует?
И потом, что значит -- "обслуживает"? Их быт довольно долго им обеспечивает вовсе не Гермиона, а ресурсы Гарри, унаследованный им дом. И Кричер, тоже унаследованный. Еду они добывали, как я помню, вместе. А что Гермиона настолько крута, что знает кучу нужных заклятий для безопасности -- так она всегда была самая крутая, она вообще arguably самая сильная волшебница поколения. Не одежду ж она им всем стирает, не убирается.
А пока они в бегах, сопротивление остается на Невилла, который тоже многое прокумекивает -- и что?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-09 01:29 pm (UTC)(link)
Но основная проблема Меропы Гонт не в том, что она женщина, а в том, что она из сумасшедшего, прогнившего, выродившегося рода.


Но ее братец стал агрессивным, а она - затюканной. Это чистая случайность, ее пол тут ни при чем?

А что плохого в том, что Гермиона лучше колдует?

А почему бы двум распиздяям не научиться у лучше колдующей девочки жарить рыбу волшебной палочкой?

а ресурсы Гарри, унаследованный им дом. И Кричер, тоже унаследованный

Я имею в виду странствия в палатке. Там есть момент, когда она открыто говорит: что за фигня, парни, почему борщи ебяшу все время я? - а парни отбояриваются тем, что она лучше готовит.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-02-10 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-09 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-10 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-10 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-09 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-02-09 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-09 20:51 (UTC) - Expand

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-02-09 12:20 pm (UTC)(link)
У Уизли не просто дом, а небольшое хозяйство: сад, огород, куры.А какая у нее работа парт-тай могла бы быть? У магов рабочих мест вообще не так много.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-09 09:16 pm (UTC)(link)
С наличием аппарации и трансгрессии через камин? Любая, доступная магу.
У них устойчивый спрос на зелья, портключи, сливочное пиво, мётлы, мантии, сувенирку всякую квиддичную.
Дневники-собеседники можно зачаровывать, не обязательно же в них хоркруксы вставлять.
Книжки сочинять, если уж Локхарт прославился...
Музыку записывать.
Открыть курсы по практической ЗОТС, а то в школе с этим беда-огорчение.
Работать съёмщицей чар, на гоблинов.
Автобус водить.)) Или даже поезд. Кто-то ведь водит Хогвартс-экспресс.
Магом-механиком быть, магом-строителем, кто-то ведь строит понтовые незаметные магглам дома в Лондоне.
Магом-чистильщиком от нечисти, Ghost Busters, все дела.
Фрилансером, добывающим маткомпоненты на зелья.
Изготовителем котлов.) Каждый год студенты покупают уйму котлов, зельевары покупают уйму котлов, их плавят, прожигают, взрывают, идут и покупают новый котёл. Палочку маг бережёт, продалбывает редко и покупает редко, а новый котёл покупает часто.

И у неё под боком неисчерпаемый источник идей - маггловский мир.

У магов есть бабло и есть спрос на предметы, которые они не делают сами потому же, почему мы сами не делаем кетчуп, хоть премудрость и невелика.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-02-10 10:30 am (UTC)(link)
И все эти виды деятельности нуждаются в новых работниках, причем именно в домохозяйке за сорок без опыта? И не требуют начальных вложений на покупку ингредиентов зелий, ткани для мантий, мастерскую по изготовлению котлов.
Там вообще, похоже, на каждый вид деятельности по одному-два человека, при общей-то численности магического населения.
Ну можно, конечно, санитаркой в св. Мунго пойти,только зачем? Как раз именно тогда, когда с деньгами стало полегче? Ради чего?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-10 01:55 pm (UTC)(link)
Слушайте, ну два школьнега без опыта смогли открыть магазин зелий и прочей прикольной херни.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-02-10 05:06 pm (UTC)(link)
Вот именно: придумали свое и новое. И денег им Гарри дал. Плюс условность, конечно. (Кто им, а пропо, бухгалтерию ведет? не Молли, часом?) Впрочем, экономика магического мира вообще условна и нереальна.

Но неважно. Вопрос-то в том, зачем, собственно, Молли идти работать куда-то, когда дети подросли? Ради денег? так как раз старшие уже зарабатывают. Ради самореализации? Работа в саду дает офигенную самореализацию, фактически говорю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-10 07:39 pm (UTC)(link)
Слушайте, это я, приближаясь к сорока и приустав от сидения за кантюпером, могу наслаждаться сельхозтрудами. А у Молли эти сельхозтруды должны поперек жопы стоять. Однообразие надоедает.

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-11 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-11 07:31 (UTC) - Expand
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-10 11:19 pm (UTC)(link)
Я более чем уверена, что Гарри дал бы денег и Молли, придумай она новый бизнес. Или она не может, онажетётенька?

А в саду пусть Артур самореализуется. И свитера пусть Артур вяжет, тоже самореализация офигенная для кого-то. И борщи варит на себя и Молли. И стирает-гладит, тоже ведь офигенная самореализация?

Почему весь этот неоплачиваемый труд - офигенская самореализация для тетеньки, так, что ей всего остального мира не надо, дайте только грядку вскопать и подштанники кому-нибудь постирать, но, вот незадача, ни для одного из дяденек ГПшной вселенной?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-10 06:11 pm (UTC)(link)
Охохо.
Очами сердца моего вижу, как Ксенофилиус Лавгуд жарит картошку, вяжет носки, а потом, в 40+ лет, кода дочка подросла и уехала в Хогвартс, думает "Я хочу делать газету. Я всегда мечтал делать газету. Но стоп, в волшебном мире уже есть одна газета! Этот вид деятельности не нуждается в новом работнике! Да ещё и требует начальных вложений! Всё капец, пойду лучше пол помою и бельё постираю".

Ксенофилиус, что характерно, думал не "Я непременно облажаюсь, моя мечта - это никому не нужная фигня, пойду-ка обслужу кого-нибудь", а "Миру нужно больше узнать о морщерогих кизляках!"

А как мужчины начинают своё дело? Им не нужно начальных вложений? Или есть какие-то способы добыть деньги на начальные вложения, недоступные женщинам?

У Ксенофилиуса есть мечта, есть идея, есть любовь. И эта мечта-идея-любовь по странному, необъяснимому совпадению не сводится к "обслужу-ка я получше свою семью и их дружбанов".

А Молли не может дерзко мечтать, пробовать, ошибаться, искать ресурсы, находить пути и двигаться к исполнению мечты? Всё, на что она, по-вашему, годится, это утки чистить в св.Мунго? Только потому, что она женщина за 40?

Офигенное гендерное равноправие, чо.

Кстати, если она не пойдёт что-то делать и приобретать опыт, она стопудово останется женщиной за 40 без опыта.
Единственный способ стать женщиной с опытом - это начать делать что-то, дающее этот опыт.

Как раз именно тогда, когда с деньгами стало полегче?
Дык вот они, ресурсы на начальные вложения. %)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-02-10 07:29 pm (UTC)(link)
А дом и сад, что, мечтой быть не могут?
Вот вы скажите - вы в саду работать любите?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-10 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-10 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-02-11 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-02-11 21:35 (UTC) - Expand