Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

[morreth]

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

Comments

[red_2]

Н-не знаю. У Буджолд хорошо показано, как она хотела опыт единения, все дела. И тут хренакс газовой гранатой. И взрослому норм, а детки хрупкие.
А если не лезть с деткой в пузе в то, что детке потенциально опасно, чтобы детку не покоцало - немедленно получается, что один пол туда лезет, а другой нет.
Зачем. если можно без этого? Ради медитации?
Методы для установления психологической близости с ребёнком, я уверена, появятся новые, такие, чтобы успешно устанавливать её с ребёнком, находящимся в репликаторе, и заодно - чтобы эта близость устанавливалась у всех родителей, а не "тыжемать".

И в любом случае женщина с пятилитровой банкой и деткой в ней более способна защитить себя и детку, чем женщина с пятилитровым пузырём и деткой в нём у себя внутре, с которой связана общей кровеносной системой.

Но эта же часть проблем сохраняется при танцах, например. При серьезных занятиях любым спортом. Там очень много боли.
И какой процент женщин занимается профессиональными танцами и спортом? А какой занимался бы без мощнейшей индоктринации родителями, учитывая подход "в пять лет уже не годишься"?
А какой процент рожает?
Если роды без репликатора будут сознательным выбором немногочисленных экстремальщиц, решивших, что им оно надо, причём решивших без давления общества и с поддержкой общества на всех этапах - окей.

Также я очень за то, чтобы вырезать аппендикс до беременности и до того, как он станет аппендицитом.

Проблемы решаемы, но они реальны, и на кого они в итоге ложатся? Кому в пузо полезут со скальпелем, чтобы вырезать аппендикс до беременности?
Кто потратит в итоге уйму времени и сил, чтобы сделать своё тело безопасным аналогом репликатора?

А с тем, что хорошо, когда женщине доступно много вариантов выбора, я всецело согласна.

[lvn85.livejournal.com]

Я не читала Буджолд, если честно. Там ее в мирное время хренакнули гранатой?
Просто откуда столько угроз, что прям надо защищаться? Если речь идет о женщинах-воинах, то да, наверно, репликатор лучше.
А если время мирное, то чего бояться-то в развитом обществе?
С другой стороны, как показывает текущая практика, война может начаться довольно внезапно, факт...

Вокруг меня много людей, особенно женщин, гоняют себя по танцам-тренажерками, и это довольно травматично для них. Я не знаю, может тренера неграмотные, может еще что, но выбирают это ведь взрослые женщины. Кто-то прыгает с парашютом, что тоже нехорошо для здоровья.

Аппендицит несет риски не только во время беременности, но и во время, например, многодневного похода. Поэтому я бы его удаляла безотносительно пола.

Я скорее за то, чтобы развивать медицину в сторону безопасной и комфортной беременности. Если для этого в обществе созданы условия, то скорее репликатором воспользуются женщины-экстремальщицы: испытательницы самолетов, воины и т.д.

Тут правда встает вопрос, как вовлекать во все это папашку. Наверно, через то, контрацепция очень хорошая и безопасная, а значит, беременность желанная обоими родителями.

Плюс выше прозвучала идея воспитывать детей группой. Мне кажется, это здравая идея. Потому что основная карьерная проблема - это не период беременности. Это период после родов. Уехать куда-то сложно. Уехать учиться - очень сложно. Брать с собой ребенка - стресс для него. Часть вузов сейчас это учитывают, а часть - никак. И это грустно.

[virago-ghost.livejournal.com]

наверное того боятся, что сейчас падает на головы жителям горловки, авдеевки и дебальцево;

поверьте мне, если бы репликаторы существовали. процент здоровых детей из них был не меньше, чем при естественной беременности, и не было экономических ограничений на их использование, то подавляющее большинство женщин не выбрали бы роды и натуральную беременность; это все равно, что добровольно выбирать ампутацию без наркоза

[lvn85.livejournal.com]

Мне страшно жаль жителей горловки, авдеевки и дебальцево.

Если беременность и роды сопровождаются качественной и доступной мед. помощью, то на ампутацию без наркоза они не похожи.
Из личного опыта - часть мамашек в нашем дворе рожали платно и у хорошего гинеколога, часть бюджетно. Разница - просто небо и земля.
Начиная от трезвости акушера и заканчивая разными препаратами, облегчающими роды.

Конечно, платность - не панацея. Но разница колоссальная.

Сегодня, да - выбрали бы репликаторы. Но так вопрос в том, куда развивать медицину - в сторону репликаторов или в сторону облегчения и повышения комфортности родов. В принципе, оба варианта нужны, но второй вариант мне кажется более... гуманистичным. Возможно, я чего-то не понимаю и мне надо прочитать книгу Буджолд.

[virago-ghost.livejournal.com]

из личного опыта: между "больно + ограничения по питанию и поведению на долгий срок" и "тот же результат, но не больно и никаких ограничений по питанию и поведению", кто может выбрать "больно"?
как называется человек, который тот же результат, который можно получить без боли и неудобств, получает с болью и неудобствами?
я так думаю, что называется он - самопожертвенный фанат процесса;
я не понимаю, почему повышение комфорта родов исключает развитие репликаторов, что, до появления дешевых и надежных репликаторов не надо облегчать роды?
про гуманизм в виде "пусть больно и безопасно", чем иметь выбор и возможность обойтись вообще без боли, это я отказываюсь обсуждать;
везде, где есть безопасный выбор, его надо людям давать; вы называете гуманизмом наперед предрешенное отсутствие выбора

[lvn85.livejournal.com]

Да нет же, я не говорила про больно + безопасно. Боль - вообще признак (в том числе) небезопасности и нездоровья.
В сегодняшнем состоянии поддерживания беременности и родов многие несомненно выберут репликаторы. Но.
Мы же говорим о фантастике? Мы же можем помечтать об уровне медицины, которая уже создала репликаторы? Тогда почему паралелльно не создать медицину, которая убирает токсикозы, минимизирует вред для внешности (в рамках того, насколько это для женщины значимо), обезбаливает при родах. И развивать это очень важно.

Я вообще-то всю эту ветку говорю о том, что развивать медицину надо в обоих направлениях - и репликаторы, и облегчение обычной беременности. Но. Если мы облечим роды до состояния "не больно, не вредно, не опасно, не мешает жизни", то почему нужно выбирать репликаторы?

Я понимаю, конечно, что если человек понимает физиологию процесса, то она понимает и то, насколько сложно это все реализовать. Ну так, на то она и фантастика.

[morreth.livejournal.com]

Если мы облечим роды до состояния "не больно, не вредно, не опасно, не мешает жизни"

"Анатомически невозможно, мистер Гарибальди".

[lvn85.livejournal.com]

Вы знаете, современная медицина и грамотные врачи здорово могут компенсировать проблемы с беременностью и родами. До уровня - пошла танец станцевала/ пошла родила, конечно не довести, но... сейчас многое упирается в доступность.

Очень многое зависит от врача и от того, кто ты этому врачу.

Мне сейчас не очень хочется гуглить, как все это добро называется и заполнять этим ваш блог, но поверьте, много разных классных штук придумано. И до, и в процессе, и после.

С другой стороны, родами материнство не ограничивается. И вот тут простор для поиска свободы для женщины. И вот тут несвободы сейчас очень много.

Как работать с двумя детьми, если работа предполагает командировки? Второй ребенок вне большого сообщества/ семьи - ау, карьера.

Я не знаю, может, для меня так важна экономика, но если есть сильная поддержка общества, есть экономическая защищенность, есть ощущение того, что после родов не будешь в замкнутом мирке с коляской, то - многое проще.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, процесс прохода объекта весом в 3-4 кг через вагину диаметром в 10 см никогда не будет "достаточно" безопасным. И я не знаю, как это медицински скорректировать. Не вижу вариантов.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что репликаторы - фантастика, а то, о чем вы говорите - беременность, когда 10 месяцев не ощущаешь никаких отличий от небеременности - это белиберда;
репликаторы реализуемы лет за пятьдесят - семьдесят при нынешних темпах, а ваши фантазии нет; но я так и не поняла, почему гуманно лишать выбора, а репликаторы - не гуманны

[lvn85.livejournal.com]

Где я писала про лишать выбор, можно цитату?

Я вот red_2 написала про важность выбора, и она согласилась.

Я не говорила, что нет отличий, тогда действительно можно не париться, я говорила, что если минимизировать вред от беременности, - а это можно уже сейчас. если у вас достаточно денег, - то беременность может быть ценным опытом.

Я не говорила, что репликаторы негуманны, я говорила, что развивать медицину в сторону обычных родов, кажется мне гуманнее, возможно. гуманно и то, и другое, ок.

Я не понимаю, почему беременность и роды навевают на вас такой ужас, а последующие полтора - два года затворничества - не навевают. Меня вот этот период пугает куда больше, если честно.

Еще я не понимаю, зачем так передергивать и приписывать мне того, что я не говорила, если можно просто прочитать ветку.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что большинство женщин в мире не имеют никаких полутора- двух лет затворничества?
потому что между "нет боли" и "минимизировать боль и вред" трезвый рассудок всегда выберет "нет боли"?
потому что все ваши аргументы о большей гуманности беременности навевают ужас?
как думаете?

[morreth.livejournal.com]

Но так вопрос в том, куда развивать медицину - в сторону репликаторов или в сторону облегчения и повышения комфортности родов

В сторону репликаторов однозначно, хотя бі затем, чтобі спасать детей, которіх в принципе невозможно доносить естественнім путем (например, мать погибла).

[lvn85.livejournal.com]

А может, лучше и туда, и туда?

[morreth.livejournal.com]

В улучшение медицины и родовспоможения и так неуклонно вкладывают.

[lvn85.livejournal.com]

Да как-то... в доступность бы еще вкладывали и квалификацию врачей. И в их зарплату. Мне реально страшно от квалификации многих из них.

Впрочем, это уже флуд.

Как называется книга Буджолд, в которой упомянуты репликаторы?

[lvn85.livejournal.com]

А вообще, я в изначально посте столько всего написала - и как-то ноль реакции почему-то.

Я думаю, если вернуться к изначальному вопросу, то главный косяк с отставанием - не беременность роды, а период, когда действовать хочешь, а куда ребенка деть - непонятно.

В некоторых вузах график такой, что там вообще могут учиться только бездетные одиночки с большим пассивным доходом.

И я не знаю, как по-честному компенсировать это профессиональное отставание. Без льгот никак, мне кажется.

У вас остальные идеи возражений не вызывают?

[morreth.livejournal.com]

Не знаю, я родила в 18, а в ВУЗ пошла в 28. Дите уже было вполне взрослым. При этом когда оно было не взрослым, я вовсю носилась на работу с дитем в кенгуру.

[lvn85.livejournal.com]

А вуз в вашем городе?

Я вот получаю второе высшее, а в моем городе такому не учат совсем. Поэтому я езжу в другой город, с другими ценами на учебу.

И это все стало возможным, только сейчас, раньше вообще никак было.

И с точки зрения карьеры, это грустно.

Но с другой стороны, я выбрала вуз, в котором отношение к учащимся - человечное. А мое бездетная подруга выбрала другой - престижный, суровый. И теперь вешается от того, какие там преподы и какое зверское отношение. Вуз травматиков, имхо.

[virago-ghost.livejournal.com]

кстати, а искусственное оплодотворение - это странный изврат?
а секс с предохранением?
тело ж, отлучается... давайте отменим?
а извлечение ребенка с помощью кесарево раньше срока, недоношенным из-за рисков?
а кесарево тоже запретим? или только на полном сроке по медицинским показаниям, иначе тело отлучается?
а зубы лечить будем? а то ж. тело отлучается от естесвенного переживания зубной боли в связи с порчей зубов; надо медитацией блокировать, медиатцией и молитвой;
странный гуманизм

[lvn85.livejournal.com]

А, я поняла, почему вы так напряглись. Из-за слова изврат. Я не читала книгу Буджолд, и сама идея переместить зародыш в некий аппарат, вместо того, чтобы работать надо облегчением обычной беременности, выглядит для меня странно.

Возможно, у Буджолд репликация описана настолько вкусно, что все, кто читал прониклись идеей.

Где-то выше я сказала, что возможно идея с репликаторами кажется мне странной потому, что я просто не могу себе это представить.

Разумеется, равноправное общество невозможно без качественной и безопасной контрацепции.

Все вышеперечисленное вами не извраты, конечно.

Я нигде не говорила, что боль надо лечить медитацией или молитвой. Я говорила, что если вычесть из беременности вредные момент (снчала вычесть! медициной!), то останется ценный опыт.

Как-то так.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, я напряглась из- за слова "гуманизм", поскольку ваше употребление этого слова считаю извратом;
нет, ничего "вкусного" в описании репликаторов нет, а вы, очевидно, настаиваете, что должно быть, ведь беременность все обязаны воспринимать, как вкусную;
из беременности нельзя вычесть медициной вредный момент без репликатора, вредный момент беременности весь происходит из нахождения ребенка внутри матери и его прямой связи с материнским организмом

[lvn85.livejournal.com]

Считайте извратом, мне не жалко.

Нет, я не настаиваю на том, чтобы все воспринимали беременность как вкусную. По репликаторы прочитаю завтра.

Я настаиваю на том, что она может быть (если не совсем тяжелая) частью опыта материнства. Этот опыт тяжел, но может быть и ценен. Или вы отвергаете ценность материнства вообще и беременности и родов как его части? Да, больно, да лучше, чтоб не больно. Но это важны опыт.

Я за выбор и за то, чтоб это тоже можно было выбрать, и не прослыть ненормальной.

Кстати, есть грустный нюанс. Отсутствие беременности тоже неполезно для взрослой женщины. И это придется лечить гормонально. Вот это реально грустно и аукается уже сейчас. (Эндометриоз и прочие прелести).

Что вреднее - не знаю, вопрос к медикам.

Раз уж мы взялись думать за других и приписывать им идеи, рискну предположить - вам опыт беременности и родов был очень тяжелым. Это достойно сочувствия, но это не повод считать таковым опыт всех женщин. А то бы никто не рожал второй раз. А третий - и подавно.

[red_2]

Там ее в мирное время хренакнули гранатой?
Относительно (это чтоб не спойлерить).

Но и в мирное время женщины не обложены ватой, они занимаются разными потенциально опасными делами. Да хоть с горки на лыжах съехать, я молчу про ролики и автомобили, уже излишний риск.

С другой стороны, как показывает текущая практика, война может начаться довольно внезапно, факт...
Отож.

Вокруг меня много людей, особенно женщин, гоняют себя по танцам-тренажерками, и это довольно травматично для них. Я не знаю, может тренера неграмотные, может еще что, но выбирают это ведь взрослые женщины. Кто-то прыгает с парашютом, что тоже нехорошо для здоровья.
Они выбирают за себя, для себя, несут сами за это ответственность и получают от этого бонусы, как и взрослые мужчины.
А тут получается, что либо ребёнок - твой собственный проект и "сама хотела", мужики устраняются из рисков, либо проект пополам с отцом киндера, а риски все ложатся на мать.

Тут правда встает вопрос, как вовлекать во все это папашку. Наверно, через то, контрацепция очень хорошая и безопасная, а значит, беременность желанная обоими родителями.

Мы всё равно упрёмся в то, что папашка в любой момент может помахать ручкой и свалить в закат (и либо под угрозой этого продавливать партнёршу на разное нехорошее, либо таки свалить, оставив её не в той ситуации, на которую она подписывалась, решая прекратить контрацепцию), а мать с ребёнком в пузе - нет.

Плюс выше прозвучала идея воспитывать детей группой.
С одной стороны, да. С другой - лишь бы это не выглядело как "всё равно с одним нянчишься, на тебе ещё второго" (мне так однажды в одной знакомой компании пытались впарить младенца, чтобы его мать отдохнула и погуляла; очень удивились, что я сказала "неет, лесом").

[lvn85.livejournal.com]

Женщины ватой не обложены, но плацента предусмотрена для защиты. Хотя да, не панацея.
Беременность в плане проф. ограничений - это просто ерунда по сравнению с тем, что будет дальше. Вот там проф. ограничения в полный рост. И без серьезной поддержки других людей это не решаемо.

Если при рождении ребенка женщина не беднеет, не теряет в профессиональном плане (это надо как-то предусмотреть), не остается без поддержки. И при том, что без мужчины женщина не теряет репутацию, - то папашка может валить, делов-то.

Просто есть женщины, которые любят воспитывать детей, и у них это получается. А есть которые не любят. При текущим положении дел женщине очень трудно признаться, что она, например, не любит маленьких детей, но не против больших. Или наоборот.

Т.е. главная соц. поддержка, мне кажется, должна быть направлена на мам и их профессиональное отставание за период сидения дома.