Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

[morreth]

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

Comments

[lvn85.livejournal.com]

Мне страшно жаль жителей горловки, авдеевки и дебальцево.

Если беременность и роды сопровождаются качественной и доступной мед. помощью, то на ампутацию без наркоза они не похожи.
Из личного опыта - часть мамашек в нашем дворе рожали платно и у хорошего гинеколога, часть бюджетно. Разница - просто небо и земля.
Начиная от трезвости акушера и заканчивая разными препаратами, облегчающими роды.

Конечно, платность - не панацея. Но разница колоссальная.

Сегодня, да - выбрали бы репликаторы. Но так вопрос в том, куда развивать медицину - в сторону репликаторов или в сторону облегчения и повышения комфортности родов. В принципе, оба варианта нужны, но второй вариант мне кажется более... гуманистичным. Возможно, я чего-то не понимаю и мне надо прочитать книгу Буджолд.

[virago-ghost.livejournal.com]

из личного опыта: между "больно + ограничения по питанию и поведению на долгий срок" и "тот же результат, но не больно и никаких ограничений по питанию и поведению", кто может выбрать "больно"?
как называется человек, который тот же результат, который можно получить без боли и неудобств, получает с болью и неудобствами?
я так думаю, что называется он - самопожертвенный фанат процесса;
я не понимаю, почему повышение комфорта родов исключает развитие репликаторов, что, до появления дешевых и надежных репликаторов не надо облегчать роды?
про гуманизм в виде "пусть больно и безопасно", чем иметь выбор и возможность обойтись вообще без боли, это я отказываюсь обсуждать;
везде, где есть безопасный выбор, его надо людям давать; вы называете гуманизмом наперед предрешенное отсутствие выбора

[lvn85.livejournal.com]

Да нет же, я не говорила про больно + безопасно. Боль - вообще признак (в том числе) небезопасности и нездоровья.
В сегодняшнем состоянии поддерживания беременности и родов многие несомненно выберут репликаторы. Но.
Мы же говорим о фантастике? Мы же можем помечтать об уровне медицины, которая уже создала репликаторы? Тогда почему паралелльно не создать медицину, которая убирает токсикозы, минимизирует вред для внешности (в рамках того, насколько это для женщины значимо), обезбаливает при родах. И развивать это очень важно.

Я вообще-то всю эту ветку говорю о том, что развивать медицину надо в обоих направлениях - и репликаторы, и облегчение обычной беременности. Но. Если мы облечим роды до состояния "не больно, не вредно, не опасно, не мешает жизни", то почему нужно выбирать репликаторы?

Я понимаю, конечно, что если человек понимает физиологию процесса, то она понимает и то, насколько сложно это все реализовать. Ну так, на то она и фантастика.

[morreth.livejournal.com]

Если мы облечим роды до состояния "не больно, не вредно, не опасно, не мешает жизни"

"Анатомически невозможно, мистер Гарибальди".

[lvn85.livejournal.com]

Вы знаете, современная медицина и грамотные врачи здорово могут компенсировать проблемы с беременностью и родами. До уровня - пошла танец станцевала/ пошла родила, конечно не довести, но... сейчас многое упирается в доступность.

Очень многое зависит от врача и от того, кто ты этому врачу.

Мне сейчас не очень хочется гуглить, как все это добро называется и заполнять этим ваш блог, но поверьте, много разных классных штук придумано. И до, и в процессе, и после.

С другой стороны, родами материнство не ограничивается. И вот тут простор для поиска свободы для женщины. И вот тут несвободы сейчас очень много.

Как работать с двумя детьми, если работа предполагает командировки? Второй ребенок вне большого сообщества/ семьи - ау, карьера.

Я не знаю, может, для меня так важна экономика, но если есть сильная поддержка общества, есть экономическая защищенность, есть ощущение того, что после родов не будешь в замкнутом мирке с коляской, то - многое проще.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, процесс прохода объекта весом в 3-4 кг через вагину диаметром в 10 см никогда не будет "достаточно" безопасным. И я не знаю, как это медицински скорректировать. Не вижу вариантов.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что репликаторы - фантастика, а то, о чем вы говорите - беременность, когда 10 месяцев не ощущаешь никаких отличий от небеременности - это белиберда;
репликаторы реализуемы лет за пятьдесят - семьдесят при нынешних темпах, а ваши фантазии нет; но я так и не поняла, почему гуманно лишать выбора, а репликаторы - не гуманны

[lvn85.livejournal.com]

Где я писала про лишать выбор, можно цитату?

Я вот red_2 написала про важность выбора, и она согласилась.

Я не говорила, что нет отличий, тогда действительно можно не париться, я говорила, что если минимизировать вред от беременности, - а это можно уже сейчас. если у вас достаточно денег, - то беременность может быть ценным опытом.

Я не говорила, что репликаторы негуманны, я говорила, что развивать медицину в сторону обычных родов, кажется мне гуманнее, возможно. гуманно и то, и другое, ок.

Я не понимаю, почему беременность и роды навевают на вас такой ужас, а последующие полтора - два года затворничества - не навевают. Меня вот этот период пугает куда больше, если честно.

Еще я не понимаю, зачем так передергивать и приписывать мне того, что я не говорила, если можно просто прочитать ветку.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что большинство женщин в мире не имеют никаких полутора- двух лет затворничества?
потому что между "нет боли" и "минимизировать боль и вред" трезвый рассудок всегда выберет "нет боли"?
потому что все ваши аргументы о большей гуманности беременности навевают ужас?
как думаете?

[morreth.livejournal.com]

Но так вопрос в том, куда развивать медицину - в сторону репликаторов или в сторону облегчения и повышения комфортности родов

В сторону репликаторов однозначно, хотя бі затем, чтобі спасать детей, которіх в принципе невозможно доносить естественнім путем (например, мать погибла).

[lvn85.livejournal.com]

А может, лучше и туда, и туда?

[morreth.livejournal.com]

В улучшение медицины и родовспоможения и так неуклонно вкладывают.

[lvn85.livejournal.com]

Да как-то... в доступность бы еще вкладывали и квалификацию врачей. И в их зарплату. Мне реально страшно от квалификации многих из них.

Впрочем, это уже флуд.

Как называется книга Буджолд, в которой упомянуты репликаторы?

[morreth.livejournal.com]

Они упомянуты во всем форкосигановском цикле.

[arashi-opera.livejournal.com]

Конкретно та, где описан риск вынашивания при альтернативе репликаторов - "Барраяр".

[lvn85.livejournal.com]

А вообще, я в изначально посте столько всего написала - и как-то ноль реакции почему-то.

Я думаю, если вернуться к изначальному вопросу, то главный косяк с отставанием - не беременность роды, а период, когда действовать хочешь, а куда ребенка деть - непонятно.

В некоторых вузах график такой, что там вообще могут учиться только бездетные одиночки с большим пассивным доходом.

И я не знаю, как по-честному компенсировать это профессиональное отставание. Без льгот никак, мне кажется.

У вас остальные идеи возражений не вызывают?

[morreth.livejournal.com]

Не знаю, я родила в 18, а в ВУЗ пошла в 28. Дите уже было вполне взрослым. При этом когда оно было не взрослым, я вовсю носилась на работу с дитем в кенгуру.

[lvn85.livejournal.com]

А вуз в вашем городе?

Я вот получаю второе высшее, а в моем городе такому не учат совсем. Поэтому я езжу в другой город, с другими ценами на учебу.

И это все стало возможным, только сейчас, раньше вообще никак было.

И с точки зрения карьеры, это грустно.

Но с другой стороны, я выбрала вуз, в котором отношение к учащимся - человечное. А мое бездетная подруга выбрала другой - престижный, суровый. И теперь вешается от того, какие там преподы и какое зверское отношение. Вуз травматиков, имхо.

[morreth.livejournal.com]

Да, в нашем. И пошла я туда, что называется, по любви.

[virago-ghost.livejournal.com]

кстати, а искусственное оплодотворение - это странный изврат?
а секс с предохранением?
тело ж, отлучается... давайте отменим?
а извлечение ребенка с помощью кесарево раньше срока, недоношенным из-за рисков?
а кесарево тоже запретим? или только на полном сроке по медицинским показаниям, иначе тело отлучается?
а зубы лечить будем? а то ж. тело отлучается от естесвенного переживания зубной боли в связи с порчей зубов; надо медитацией блокировать, медиатцией и молитвой;
странный гуманизм

[lvn85.livejournal.com]

А, я поняла, почему вы так напряглись. Из-за слова изврат. Я не читала книгу Буджолд, и сама идея переместить зародыш в некий аппарат, вместо того, чтобы работать надо облегчением обычной беременности, выглядит для меня странно.

Возможно, у Буджолд репликация описана настолько вкусно, что все, кто читал прониклись идеей.

Где-то выше я сказала, что возможно идея с репликаторами кажется мне странной потому, что я просто не могу себе это представить.

Разумеется, равноправное общество невозможно без качественной и безопасной контрацепции.

Все вышеперечисленное вами не извраты, конечно.

Я нигде не говорила, что боль надо лечить медитацией или молитвой. Я говорила, что если вычесть из беременности вредные момент (снчала вычесть! медициной!), то останется ценный опыт.

Как-то так.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, я напряглась из- за слова "гуманизм", поскольку ваше употребление этого слова считаю извратом;
нет, ничего "вкусного" в описании репликаторов нет, а вы, очевидно, настаиваете, что должно быть, ведь беременность все обязаны воспринимать, как вкусную;
из беременности нельзя вычесть медициной вредный момент без репликатора, вредный момент беременности весь происходит из нахождения ребенка внутри матери и его прямой связи с материнским организмом

[lvn85.livejournal.com]

Считайте извратом, мне не жалко.

Нет, я не настаиваю на том, чтобы все воспринимали беременность как вкусную. По репликаторы прочитаю завтра.

Я настаиваю на том, что она может быть (если не совсем тяжелая) частью опыта материнства. Этот опыт тяжел, но может быть и ценен. Или вы отвергаете ценность материнства вообще и беременности и родов как его части? Да, больно, да лучше, чтоб не больно. Но это важны опыт.

Я за выбор и за то, чтоб это тоже можно было выбрать, и не прослыть ненормальной.

Кстати, есть грустный нюанс. Отсутствие беременности тоже неполезно для взрослой женщины. И это придется лечить гормонально. Вот это реально грустно и аукается уже сейчас. (Эндометриоз и прочие прелести).

Что вреднее - не знаю, вопрос к медикам.

Раз уж мы взялись думать за других и приписывать им идеи, рискну предположить - вам опыт беременности и родов был очень тяжелым. Это достойно сочувствия, но это не повод считать таковым опыт всех женщин. А то бы никто не рожал второй раз. А третий - и подавно.

[virago-ghost.livejournal.com]

чем именно важен именно опыт болезненных родов и вынашивания?
опыт материнства бывает только у тех, кто выносил? весь остальной опыт материнства не ценен?
все нерожавшие женщины больны и подлежат лечению?
нет, у меня не было тяжелого опыта беременности и родов, не угадали;
я просто очень не люблю, когда слово "гуманизм" вешают на пустой штамп традиционных требований без обдумывания;
кстати "ценный" опыт вынашивания, как и частое полное забвение боли и вытеснение из памяти обстоятельств родов - чисто химические феномены;
все остальное - штуки, навешанные на это культурой, и культура же может их демонтировать

[virago-ghost.livejournal.com]

десятки тысяч лет беременность и роды несли смерть, но без них род человеческий бы исчез, потому природа позаботилась встроить в женщин механизмы, заставляющие воспринимать ребенка внутри, как часть себя, прислушиваться к нему и погружаться в его переживания и ощущения;

степень развитости и осознанности работы этого механизма у всех женщин разная, зависит от генов, от периода внутриутробного развития самой матери, от опыта ее жизни и физического состояния;

некоторые культуры поощряют такое отношение к беременности, другие нет (и природе, кстати, пофиг, природа ставит не на качество переживаний матери, а на повторяемость и регулярность родов, а этот вопрос решен менструальным циклом, в отличие от большинства млекопитающих);

но смысл всей этой повышенной чувствительности матери к младенцу внутри и ощущения сродства с ним, и важности происходящего, он одинаков: мать должна чутко относиться к переменам своего и ребенка состояния и здоровья, чтобы вести правильный образ жизни, иначе не доносит, погубит дитя и погибнет сама;

кроме того, беременность для выживающей женщины - тяжкий груз и задача, и если бы большинство матерей проходили этот период в состоянии безвыходности и страха, а не убеждая себя, что делают важное, мистическое дело, и что это ценный и глубокий опыт, то беременность у большей части женщин вызывала бы тяжелейшую депрессию и ненависть к себе и ребенку, что повышало бы вероятность гибели ребенка и ослабляло ребенка (стресс беременной ребенку вредит на годы вперед);

потому природа хитрит, давая женщине положительные переживания;
их ценность - в сохранении ребенка;
а многие культуры это поддерживают, потому что тысячелетний опыт показывал, что женщина, радующаяся беременности и считающая ее положительным и важным состоянием, вынашивает нормально чаще, да и ребенок не страдает так от материнского стресса;
кроме того, тысячи же лет "ценный опыт" и память о внутренних ощущения были важны, чтобы помогать другим женщинам пройти через беременность, чтобы диагностировать их состояние верно;

человеческая психика любые травматические переживания может превратить в ценный опыт, это нам хорошо известно из военных мемуаров, из рассказов тюремных, концлагерных, из поучений религий, начиная с христианства и буддизма; человеческая психика способна превратить в ценный опыт или эйфорию даже прохождение через пытки;
и конечно, человек, который превратил свое страдание в ценный опыт человечности - гуманист, но само страдание от этого не обретает гуманность и особую человечность или ценность для всех;

весь "ценный опыт" беременности - средство облегчить беременность, роды и их последствия;
репликатор, если будет создан, устранит саму причину, по которой нужен этот "ценный опыт";

есть ли еще что-то в этом? ага, есть синхронизация реакций, биоритмов, систем гуморальной регуляции матери и ребенка во время вынашивания, которая позволяет многим матерям (чуть больше, чем половине), лучше и быстрее распознавать состояние и реакции своего ребенка после родов;
зачем это надо? а затем, что в джунглях раньше поняла, что ребенку плохо, что он ослабел, напуган, затосковал, проголодался - раньше помогла; можно аналога результатов такой связки добиться и без вынашивания? можно;

я не зря вас спрашивала, надо ли отменить наркоз и анальгетики, и всех заставлять преодолевать боль силами психики; мы все на это способны, когда природа нас сделала, она нам аналоги опиатов всадила внутрь, и люди способны, при известной тренировке, блокировать боль сами;
это ценный опыт? необыкновенно ценный; и пережившие его рассказывают не меньшие чудеса, чем женщины, вспоминая о родах, рассказывают, что "увидела ребенка и все сразу прошло, парю в облаках, все такое сиреневое";
химия этих процессов одинакова, ничего странного;
ну что, отменяем наркоз? голосуем за управление организмом?

несомненно, пока нет способа делать детей по-другому, переживание беременности, как ценного опыта, куда полезнее и важнее, чем переживание этого состояния с другим отношением;
но вот в отрыве от цели, смысла оно особого не имеет, и приписывать этот смысл ему не надо;
хочет женщина, имея выбор, через это пройти - ее право;
но всякий, кто утверждает, что этот опыт делает женщину человечнее, что это опыт гуманности, врет