Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

[morreth]

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Ага. Но смотри - из старшего поколения все замужние дамы исключены из профессиональной деятельности.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну почему. Мы точно знаем, что исключена Молли Уизли -- так там, как я понимаю, не до жиру, и у нее довольно тяжелая история с влиятельной семьей, -- Нарцисса Малфой, которая, похоже, светскую жизнь ведет, и ее сестра Андромеда, которая вообще несколько нелюдима. (Третья из сестер Блэк, хоть и замужем, заметим, из, мнээ, профессиональной деятельности не исключена... кроме как тюрьмой.)

Мать Луны Лавгуд была ученой (и погибла в результате рискованного эксперимента), Минерва Макгонагалл в бытность свою замужем не думала прерывать работу преподавателя, Алиса Лонгботтом была аврором наравне с мужем. Когда Тонкс вышла замуж и забеременела, никто, заметим, не потребовал, чтобы она срочняком работу бросила. Есть ли семья у той же Амелии Боунс, главы ДОМП, мы не знаем.
Кстати, у них и Министр магии была женщина, до Фаджа как раз -- Миллисент Бэгнольд, и про то, что у нее с семьей, мы ничего не знаем.

Ну, т.е. как я понимаю, у детных есть опция остаться дома и воспитывать детей, ведя хозяйство, но насколько можно судить, это а) делают далеко не все, и б) это не педалируется, а нежелание так делать не осуждается. Например, никто, даже в ее кругу, не упрекает Беллатрикс в том, что она занимается террором вместо того, чтобы детишек Рудольфусу рожать -- хотя шансы на продолжение древнего рода Лестрейндж при этом поведении улетучиваются, а это даже важнее, чем социальные условности.

[morreth.livejournal.com]

Да, но из актуальных героинь на время действия профессионалки одиноки и бездетны.Только Гермиона в эпилоге составляет исключение.

[silhiriel.livejournal.com]

Не только Гермиона. Луна -- ученый, натуралист; Джинни -- профессиональный игрок в квиддич, а потом журналист-комментатор, Ханна Эбботт (жена Невилла) -- владелица "Котла", закончившая медицинское образование и собирающаяся работать по специальности. Это только те, про которых нам известно.

А со старшим поколением надо учитывать еще, что речь идет о времени после гражданской войны, и очень многие естественным образом потеряли либо мужей, либо детей.

[red_2]

При этом мы видим ровно ноль отцов, которые остались дома и воспитывают детей, ведя хозяйство, при живой и профессионально реализующейся жене.
Ксенофилиус Лавгуд не в счёт, он вдовец.

[silhiriel.livejournal.com]

Мы вообще, надо заметить, мало видим семьи.
Но кстати, как ни смешно, в отношении Драко -- у которого, при всех прочих, изумительно хорошая семья -- мы чаще видим Люциуса, воспитывающего сына или активно участвующего в его жизни, чем нет. А насколько можно судить, и Люциус, и Нарцисса не работают.
А так, насколько можно судить, вообще в большинстве своем волшебники работают все, так или иначе. У них нет культа "профессиональной деятельности" -- т.е. многие живут абы как, но тем, что любят на самом деле. Стремления непременно быть министром, или президентом банка, или кем-то статусным у них, насколько можно видеть, особенно нет -- в смысле, быть этим "просто чтобы быть, а иначе не состоялся".

[red_2]

У Молли грудных детей нет, самая младшая дочь 6 лет из 7 описанных в книге учится в школе-интернате. Остальные дети либо тоже школьники и учатся там же, либо взрослые мужики, которые могут сами о себе позаботиться.
Что мешает Молли работать хотя бы парт-тайм? "Она сама не хочет"? "Она будет получать гроши"? "Она ничего не умеет"?

[silhiriel.livejournal.com]

Взрослые мужики -- в смысле Билл и Чарли, потом Перси -- живут отдельно и разве что наезжают. Силы Молли направлены на близнецов, Рона и Джинни, а также дом.

***Что мешает Молли работать хотя бы парт-тайм? "Она сама не хочет"?***

У Молли же очень трагическая судьба -- она безумно боится за свою семью, она маньяк контроля. Уизли -- единственные, у кого есть часы, которые все время показывают, где кто. Самый худший кошмар Молли (это есть в книгах, и это жуткая сцена) -- это увидеть кого-то из семьи мертвыми. У нее же зверски убили двух братьев, у нее это травма.
Поэтому она всегда с семьей, она не спускает с них глаз, она постоянно на них нацелена -- это последствия гражданской войны, а не потому, что она женщина. Вот по ней так вот шандарахнуло.

[red_2]

Силы Молли направлены на близнецов, Рона и Джинни, а также дом.
Вот я не понимаю, что там такого, в этом доме, 8 месяцев из 12, в те шесть лет, когда в этом доме постоянно живут только Молли и Артур. Младшие дети большую часть года в школе-интернате. Старшие работают и живут отдельно.
На что там у Молли уходит столько сил, что даже парт-тайм не вырисовывается?

Поэтому она всегда с семьей, она не спускает с них глаз, она постоянно на них нацелена -- это последствия гражданской войны, а не потому, что она женщина. Вот по ней так вот шандарахнуло.
При этом 1) см. выше про 8 месяцев из 12, когда то, с чего она "не спускает глаз" - это Артур после работы и в выходные, плюс часы со стрелками, показывающие, где кто. Их отлично можно и на рабочем месте повесить.
2) Мы не видим ни одного мужчину, по которому бы вот так вот шандарахнуло. По странному необъяснимому совпадению, не иначе.

[silhiriel.livejournal.com]

***На что там у Молли уходит столько сил, что даже парт-тайм не вырисовывается?***
А это сразу выясняется, когда дети -- которые все-таки основные репортеры -- оказываются дома на каникулах. Молли -- очень домашний человек, ей в кайф готовить, шить, вязать, ухаживать за садом. И даже при наличии магии это, очевидно, отнимает немало времени и сил.

***Их отлично можно и на рабочем месте повесить.***
Вот мне всегда было интересно -- а зачем? Ну, вот почему "избавим женщину от кухонного рабства" как-то незаметно транслируется в "любая женщина, которой нравится на кухне -- рабыня"?
Вот для нее в кайф работа по дому. Это же видно, у нее куча книг по домоводству, она постоянно этим занимается, она хорошо это умеет. Что в этом такого ужасного?
При том, заметим, что она _единственная_ женщина на всю эпопею, кому такое нравится и кто этим занимается. _Единственная_. В книгах женщины невозбранно и на равных становятся учеными, министрами, ведущими преподавателями, силовиками -- и есть _одна_, точка прописью, домохозяйка. Да, кошмар, равенства нет...

***Мы не видим ни одного мужчину, по которому бы вот так вот шандарахнуло.***
Почему, второй случай, когда шандарахнуло -- это случай Крауча-старшего. Которого паранойя и горе от смерти жены довели до того, что он собственного сына искалечил, как не бывает. Тоже маньяк контроля, тоже над ребенком. Просто изначально он был сильно более сволочной товарищ, чем Молли, вот и вышло... как вышло.

А то, что после войны там много кто над детьми трясется -- это факт. Тот же Люциус постоянно держит сына под наблюдением и реагирует оперативнейше на малейшую угрозу ему.

[red_2]

Молли -- очень домашний человек, ей в кайф готовить, шить, вязать, ухаживать за садом. И даже при наличии магии это, очевидно, отнимает немало времени и сил.
И мы по странному, необъяснимому совпадению не видим ни одного мужчину работоспособного возраста, которому это было бы аналогично в кайф и отнимало аналогично сил и времени.
И, отдельно: мы не видим такого мужчину при работающей жене..

Вот для нее в кайф работа по дому. Это же видно, у нее куча книг по домоводству, она постоянно этим занимается, она хорошо это умеет
И мы по странному, необъяснимому совпадению не видим ни одного мужчину, которому это было бы аналогично в кайф.

Почему, второй случай, когда шандарахнуло -- это случай Крауча-старшего. Которого паранойя и горе от смерти жены довели до того, что он собственного сына искалечил, как не бывает. Тоже маньяк контроля, тоже над ребенком. Просто изначально он был сильно более сволочной товарищ, чем Молли, вот и вышло... как вышло.
И по странному, необъяснимому совпадению Крауч работает, а в свободное время маньячит, а Молли всю дорогу сидит дома и вяжет носки.

[silhiriel.livejournal.com]

***И мы по странному, необъяснимому совпадению не видим ни одного мужчину работоспособного возраста, которому это было бы аналогично в кайф и отнимало аналогично сил и времени.***
В отношении сада это аналогично в кайф Ксенофилиусу Лавгуду. У него чудесный сад, и домом занимается только он. Учитывая особенности его жены, возможно, и раньше так было, а может, и нет.
И да, он тоже один такой.
А, нет, еще есть Тонкс, который при наличии жены мирненько сидит дома -- и судя по всему, имеет куда более близкие отношения с дочерью, чем Андромеда.

***И, отдельно: мы не видим такого мужчину при работающей жене..***
У нас всего два таких человека на всю историю. Два. Один мужчина и одна женщина.

Понимаете, юмор в чем -- Роулинг не писала радфемную агитку, поэтому она не выверяла: агааа, вот тут у меня женщина-домохозяйка, значит, вот тут будет мужчина-домохозяин, а раз первая замужем, второй тоже должен быть женат. Она писала историю, и писала мир, в котором равенство -- да, есть: женщины никак не ограничены, они занимают те же посты, нет никакого "женского" и "неженского" дела, даже бедная Молли считается сугубым маргиналом в ее домохозяйстве, дети ее и то стыдятся этакой ограниченности, и никто не жаждет следовать ее пути -- нет, все мало! Надо не просто сделать маргиналом -- надо, чтоб был другой такой маргинал, причем в точности такой: надо, чтоб женат, не вдовец. А чтобы семь детей, тоже надо?

При том, что вообще изначально разговор был о том, как можно вообразить общество равенства -- и я сказала, что вот так: когда в том, что есть мерило силы (волшебстве в данном случае), мужчины и женщины равны. Тогда обнаруживается, что женщину нельзя прибить, ее нельзя насиловать, общество в целом построено на равенстве возможностей -- и солдатом, и ученым женщина может быть в равной степени.

Ну разве что, если кому-то припрет на такой основе строить книгу, нужно учесть Вашу критику -- никаких домохозяек! ну, или столько же абсолютно одинаковых домохозяев.

[virago-ghost.livejournal.com]

//считается сугубым маргиналом в ее домохозяйстве, дети ее и то стыдятся этакой ограниченности, и никто не жаждет следовать ее пути//

:) приехали

а г-жу малфой никто не считает маргиналкой в ее ограниченности домом?

[red_2]

Я к тому, что для Роулинг естественно это - домохозяйка, вязать носки-свитера, дети стыдятся, крышу снесло на матьнаседничестве...

Ксенофилиуса дочь не стыдится из-за того, что он работает в саду.

Делал ли папа Тонкс что-то по дому и работал ли он, навскидку не скажу. Он был домохозяином при работающей жене и дочери в Хогвартсе?
И даже если был. Я этого не помню. На этом нет акцента. Этому уделено микроскопически мало пространства в тексте.

Молли Уизли? Любой, прочитавший книжку, чётко скажет "неработающая домохозяйка".

Вот это ползучее неравенство - оно стрёмное потому, что как бы невидимое, и как бы всёнормально, и когда в него тыкаешь и говоришь "нет, чуваки, так не пойдёт, не всё нормально", тебе начинают предлагать ввести в текст равное количество мужчин в традиционной для патриархата женской роли - предлагать таким тоном, будто это что-то плохое, стыдное или неимоверно сложное.

Будто писателей придётся заставлять такое писать и высчитывать пропорцию. Потому что сами, по велению души, они не напишут книжку, в которой был бы Артур-домохозяин, вкладывающий все свободные ресурсы в домоводство, вяжущий Рону ужасный стыдный свитер, читающий книжки по домоводству, любящий это дело, с манией контроля, выразившейся в синдроме наседуна, и Молли, работающая в министерстве, собачащаяся с Люциусом, мотающаяся на проверки к тёмным магам.
И сами, по велению души, они не напишут книжку, в которой маги и магички поровну занимают непопулярные социальные ниши и исполняют обслуживающие роли.
Только из-под палки.

Такое вот блин гендерное равенство.

[morreth.livejournal.com]

Она писала историю, и писала мир, в котором равенство -- да, есть: женщины никак не ограничены, они занимают те же посты, нет никакого "женского" и "неженского" дела, даже бедная Молли считается сугубым маргиналом в ее домохозяйстве, дети ее и то стыдятся этакой ограниченности, и никто не жаждет следовать ее пути -- нет, все мало!

А по-моему, она писала пародию на наш мир, где дела с равенством примерно соответствуют текущему положению дел. И маменька Волдеморта пропадает с голодухи, несмотря на то, что ведьма и как бы равна, а Гермиона обслуживает мальчиков в бегах _именно_ на том основании, что она лучше колдует.

[mona-silan.livejournal.com]

У Уизли не просто дом, а небольшое хозяйство: сад, огород, куры.А какая у нее работа парт-тай могла бы быть? У магов рабочих мест вообще не так много.

[red_2]

С наличием аппарации и трансгрессии через камин? Любая, доступная магу.
У них устойчивый спрос на зелья, портключи, сливочное пиво, мётлы, мантии, сувенирку всякую квиддичную.
Дневники-собеседники можно зачаровывать, не обязательно же в них хоркруксы вставлять.
Книжки сочинять, если уж Локхарт прославился...
Музыку записывать.
Открыть курсы по практической ЗОТС, а то в школе с этим беда-огорчение.
Работать съёмщицей чар, на гоблинов.
Автобус водить.)) Или даже поезд. Кто-то ведь водит Хогвартс-экспресс.
Магом-механиком быть, магом-строителем, кто-то ведь строит понтовые незаметные магглам дома в Лондоне.
Магом-чистильщиком от нечисти, Ghost Busters, все дела.
Фрилансером, добывающим маткомпоненты на зелья.
Изготовителем котлов.) Каждый год студенты покупают уйму котлов, зельевары покупают уйму котлов, их плавят, прожигают, взрывают, идут и покупают новый котёл. Палочку маг бережёт, продалбывает редко и покупает редко, а новый котёл покупает часто.

И у неё под боком неисчерпаемый источник идей - маггловский мир.

У магов есть бабло и есть спрос на предметы, которые они не делают сами потому же, почему мы сами не делаем кетчуп, хоть премудрость и невелика.

[mona-silan.livejournal.com]

И все эти виды деятельности нуждаются в новых работниках, причем именно в домохозяйке за сорок без опыта? И не требуют начальных вложений на покупку ингредиентов зелий, ткани для мантий, мастерскую по изготовлению котлов.
Там вообще, похоже, на каждый вид деятельности по одному-два человека, при общей-то численности магического населения.
Ну можно, конечно, санитаркой в св. Мунго пойти,только зачем? Как раз именно тогда, когда с деньгами стало полегче? Ради чего?

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну два школьнега без опыта смогли открыть магазин зелий и прочей прикольной херни.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

ценность поттерианы еще и в том что она написана в современных условиях без явного фемумысла. а значит в прицпе уже современное общество дает умномусейчас на нышнем этапе общетво близкое к равноправному вполне представимо

[virago-ghost.livejournal.com]

а почему тогда фандом массово слэшерский и женщины 10 лет ноют, что с женскими персонажами в гп очень туго?

[pawel-motornyj.livejournal.com]

в современном обществе я вижу много того чтов ы называете "незщаметным сексизмом" а в поттериане на вопрос о его наличии трудно овтветить.
кто то приведет те примеры которые в споре выше приводили вы или Моррет и скажет "он есть", кто то же скажет "вцелом все выглядит достаточно ранво а те примеры которые есть они не статистика и нельзя сказать что они определеяющи"

[virago-ghost.livejournal.com]

а на чье мнение вы полагаетесь? на ущемленных? или наоборот?

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Перефразирую предыдущий ответ
в релаьном современном обществе(Украины, России) я сексизм и ущемление женщин вижу.
по поовду поттерианы возможны разные траковки так как данных слишком мало для надежного вывода

[virago-ghost.livejournal.com]

перефразируя, однако: у вас прибор ночного видения отсутствует