Сходила по ссылкам от френдов на форум педофилов

[morreth]

...т. е., пардон, родителей, которые делятся жопы опытом порки детей.

Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.

  детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо

А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.

А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди... 
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...

А вот подгуляли спряжения глаголов:

Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям

Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...

Comments

да уж...

[thaere.livejournal.com]

пороли в Российской Империи гимназистов - а получили на выходе революционеров...

[gipsylilya.livejournal.com]

"На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... " - а у нас пьяные, регулярно поротые тринадцатилетние пацаны поднимают друг друга на ножи и расписывают друг другу лица "розочками".
Гораздо высокодуховней.

[andrewkustov.livejournal.com]

призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием
Садо-мазо в чистом виде.

[roman-elvin.livejournal.com]

В данных исторических/культурных условиях или в принципе?
(NB: я не "за")

[andrewkustov.livejournal.com]

в принципе. Невозможно бить "нежно". Это именно фантазия садиста. Культурные условия здесь не так уж и важны. Т.е. садизм может быть прописан в культуре (как у мусульман, которым предписывается бить жен), но садизмом от этого быть не перестает.

[roman-elvin.livejournal.com]

Невозможно бить "нежно". Это именно фантазия садиста.
Не знаю насчет "нежно", но в Ветхом Завете битье детей упоминается в положительном контексте, при этом гнев, унижение и прочее - очевидно, грехи.

Что же получится, если принять ваше утверждение относительно независимости от исторических условий? А получится, что либо боговдохновенная книга оправдывает садизм, либо никакая она не боговдохновенная. Оба варианта ну совсем "не катят" - ни мне, ни, надеюсь, уважаемой Ольге.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Возможно-то возможно, но садомазо-утехи уместны между любовниками, а в отношения родителей и детей они не должны подмешиваться категорически.

[the-cher.livejournal.com]

кстати сложный вопрос
но чем выше уровень собственного образования тем меньше вероятность подобного
имхо: нормальный человек которого пороли в децтве не будет пороть своих детей

[mareicheva.livejournal.com]

Образование тут не при чем. "Приличные" семьи просто лучше умеют это скрывать.

[the-cher.livejournal.com]

ну это я не сам придумал
я сейчас не найду это было исследование
и спрашивали взрослых наказывали ли их в детстве
так что результаты должны быть боле мене
другой вопрос что они ужастны типо 50% при низком уровне и 20% при высоком это порка

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот именно.
у меня в жж про мальчика, которого папа порет, как раз написано. Именно что "приличная семья"...

[boldogg.livejournal.com]

Почему-то и сторонники, и противники физ. наказаний настаивают на применении своих методов ко всем детям. По-моему в этом и кроется проблема. Большинство (я бы его оценил процентов в 85-90) детей так наказывать совершенно не нужно. Но есть и меньшинство. Есть такие дети, по отношению к которым физ. наказания есть вещь практически необходимая. Их немного, но они есть.
Собственно, ситуация не слишком отличается от взрослых людей. Нужно взрослого человека в тюрьму сажать, чтобы он себя вёл прилично? Большую часть - не нужно. А меньшую - приходится.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Оо, вот и наглядный пример.
И какие же признаки отличают ребенка, которого необходимо наказывать физически?
А в тюрьму, сударь, сажают вовсе не для научения приличному поведению.

[boldogg.livejournal.com]

Трудновербализуемо. Каких-то формальных признаков пожалуй и нет. Умение определить кого надо, а кого нет - одна из обязанностей педагога или родителя.
А насчёт тюрьмы... Ну, раньше там точно ставилась цель перевоспитания и становления на путь истиный. Как сейчас - не знаю, может это и изменили.

[renfry.livejournal.com]

Почему-то родители, которые считают нужным кормить своих детей, настаивают на том, что это применимо ко всем детям. А ведь тут, как никогда, необходим индивидуальный подход... :)

[boldogg.livejournal.com]

Смешно:)
Но понимаешь, иногда он действительно необходим.

[kikfa.livejournal.com]

Пороть нежно и сочувствием? Хм...

[estellgreydaw.livejournal.com]

кстати да. Но не факт... тут-то явный быдлизм, а если любитель порки выглядит приличным и интеллигентным человеком, грамотно пишет и ведет высокодуховные беседы... то тут мы имеем дело с утонченным садистом.
http://estellgreydaw.livejournal.com/1112909.html - как тут.
но тут, к счастью (пообщалась с подругой, узнала), решилось все благополучно. нашли-таки менты свидетелей, которые видели, как папа мальчика лупил, и дали показания.
ребенка тут же забрали (в пятницу). дело завели. Папа под арестом.
Мальчик пока в интернате, но у него есть дед и бабка по матери, живут в другом городе и с ними уже связались. Они его заберут. Повезло, вроде они не бедствуют, да и в любом случае, суд-то с папаши слупит для сына имущество. А папа - бизнесмен.
Мальчик, надо сказать, как только папу арестовали, сам начал все рассказывать милиции - понял, что больше его бить не будут.
А мама у него умерла

[nemka.livejournal.com]

При том, что я вовсе не считаю гадами всех мам (и пап), которые дают малышу по рукам, если тот лезет к розетке, или лупят его, если он СПЕЦИАЛЬНО сделал то, о чем ЗНАЛ, что на это оговорено такое наказание, и более того, не считаю это принципиально хуже, чем, скажем, не выпустить ребенка играть, и даже считаю, что некоторые меры однозначно хуже (например, принудительное занятие тем, к чему привить отвращение нецелесообразно),... ...
но ЭТО - ужас, гадость, жуть, извращение и глупость.

[geralt.livejournal.com]

Господа, это всё конечно очень хорошо, благородно и гуманно, а родители, которые бьют детей - это конечно педофилы (а может даже и каннибалы) - а не жертвы педагогических заблуждений например. Но всё-таки. Что делать с ребенком, который уговоров не слушается? Ну вот есть такой запущенный случай. По вине неправильного воспитания например, т.е. тех же родителей - а я напомню, что родители это обычно простые люди, которых никто педагогике не обучал. Так вот - что родители должны делать с таким ребенком?
Варианты:
а) Таких детей не бывает, просто родители плохо объясняют.
б) Таких детей надо забирать у родителей и отдавать профессионалам
в) В таких случаях физическое наказание, как способ, да скорее всего именно дрессуры, сейчас неизбежен
д) Что-то еще.

Я честно сам не знаю и не знаю, что бы я например делал с ребенком подобным моему например двоюрдному брату.

[renfry.livejournal.com]

д) Что-то еще. А именно - воспитывать надо. Почему-то этот пункт оказался таким неочевидным :)

[geralt.livejournal.com]

Ну я согдасен в общем-то, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но вы не поверите в мире всё равно полно бедных и больных :). Уж не человеку с моим ником объяснять это человеку с вашим :)
Во-первых, что значит воспитывать? А если нет навыков и времени? Просто таланта к воспитанию в конце концов? Это ведь не табуретку делать.
Во-вторых, я предлагал рассмотреть случай, когда вот, да, родители (а очень часто родительница, одна, да) воспитать не сумели и ребенок уже есть, одна штука, капризный, избалованный, слова "нет" не признающий?

[morreth.livejournal.com]

Знаете, между наказанием как санкцией за проступок и битьем все-таки огромная разница.
Я применяла наказания разных степеней - отеняла или откладывала запланированные покупки и развлечения, напрягала возместить ущерб своими руками и штрафными усилиями (развела срач у себя в комнате - убрать свою комнату и как штраф - коридор), сажала под домашний арест (самая экстремальная мера, которая когда-либо использовалась мной) - и ни разу не доходило до битья в формате порки. Несколько раз перепадал шлепок по заднице рукой - если дитя попадалось на горячем и я просто не успевала взять себя в руки. Но я не представляю себе, что должен отчудить ребенок, чтьтобы мне захотелось его выдрать.

[geralt.livejournal.com]

Разница огромная, я согласен. Но тут есть несколько "но". Во-первых касательно родителей.
Вы в своё время весьма убедительно спорили на одном христианском форуме с противниками абортов. Если я правильно помню вашу аргументацию, то её суть была такова - аборты это конечно плохо, но нечего валить всю отвественность на женщин, пока реальность такова, что для отказа от аборта женщине часто нужно обладать огромной силой воли и быть готовой пройти через тяжелейшие испытания. Это если кратко. Так вот все эти аргументы можно применить и к родителям, которые бьют детей. Да, фразы с этого форума звучат мягко говоря отвратительно. Но вы знаете, я глубоко убежден, что если там и есть садисты, то может пара процентов. Половина остальных в принципе не знает, что можно воспитывать иначе (и за ними многотысячелетняя традиция), другая половина знает, что можно, но не умеет и почти у всех хронически не хватает на это времени (да, да, у людей всегда не хватает времени на самое важное, возьмите заботу о собственном здоровье например). И при всём этом человек остаётся один на один - очень часто - перед сложнейшей задачей, воспитанием маленького человека. При том, что он несёт ПОЛНУЮ отвественность за все поступки это человека и это не только красивые слова, но и, насколько я помню, юридическая точка зрения современного государства. Т.е. если например ребенок решил побаловаться с друзьями и поиграть в сигнальные огни Гондора, а в результате сгорел гараж соседа вместе с машиной, то стоимость материального ущерба будут возмещать его родители. Так что даже если последние и не любят своего ребёнка и не хотят искренне, чтобы он в наболее полной мере воспринял правила человеческого общежития, то у них даже исходя из инстинкта самосохранения есть потребность как-то дисциплинировать своё чадо. И это, повторяю, при почти полной психологической и педагогической безграмотности нашего населения в массе своей. До такой степени, что нередко избиваемый ребенок является одновременно в полном смысле слова домашним тираном для своей матери-мучительницы и большую часть времени вьёт из неё веревки (сам такое наблюдал).
Что касается наказаний.
Я лично не считаю порку или затрещины каким-то действенным педагогическим приёмом. Это в общем-то и вовсе не педагогический приём. Я полностью согласен, что это прибежище плохих педагогов и роспись в бессилии. Но, вы меня извините, конечно - это ведь и без того общее место, что почти все родители в мире - плохие педагоги. А с чего им быть хорошими, кто их учил? Всё ж на практике, методом проб и ошибок. Вот и тычутся. А порка, как воспитание - это именно дрессура по методике боль/удовольствие. Все знают, что ребенок, который обжегся, со спичками играть не будет. Если ему хватило слов - молодец. Не хватило - мы поиграем в огонь и обожжём его, авось дойдёт. Если он вырастет плохим человеком - его будут сильно бить окружающие, так что лучше мы его превентивно побьём слабо. А какая альтернатива?

Что касается лично вас, то я боюсь вы всё-таки не среднестатический родитель. У вас и образование, и кругозор значительно выше среднего и сила воли, и характер тоже. Нередко ведь бывает так, что родитель хватается за ремень по той причине, что ребенок как личность просто сильнее его и по другому родитель в ПРИНЦИПЕ не способен с ним совладать. А юридическая ответственность, напомню, вся на родителе, на ребёнке её нет никакой. Т.е. складывается парадоксальная ситуация - родитель априори кругом виноват и всем должен, а ребёном, цветок жизни и кругом прав. Нет?

"Но я не представляю себе, что должен отчудить ребенок, чтьтобы мне захотелось его выдрать"

Рассмотрим теоретический пример? Ну например есть мать-одиночка. У неё есть сын, лет... ммм 11. Учится само собой в школе. Мать работает уборщицей - родила в 17, по глупости, отец не женился, образование не получила, ни ума, ни характера не было, пробиться не смогла. Большинство детей в школе из более благополучных семей. Её сын в результате ворует мелочь у одноклассников из одежды в раздевалке. Его несколько раз ловили, вызывали мать в школу и грозили отчислением. Что делать матери? В риторике она не сильна, причём в глубине души сына она понимает и где-то даже с ним согласна.

Извините, что километр накатал, просто хотелось высказать всё что надумалось по поводу.

Насчёт того, что должен отчудить

[boldogg.livejournal.com]

Это пример не из головы. Это одна женщина мне рассказывала, что от сына слышит (сын в седьмом классе учился):
"Кто ты вообще такая, чтобы меня воспитывать? Ты вообще никто - ни фига не зарабатываешь, ничего в жизни не достигла".
Вы такого не слышали Ольга? Ваше счастье. Вы умнее, успешнее той женщины - она медсестрой работала в задрипанной больнице. И денег ей хватало аккурат на то, чтобы себя и детей прокормить. Сын ей пенял на то, что она ему не может ни телефона купить, ни компьютера, ни даже одежды покруче. На основании этого он мать считал полным ничтожеством и говорить об этом вслух не стеснялся - в том числе и ей в глаза.