![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Сходила по ссылкам от френдов на форум педофилов
...т. е., пардон, родителей, которые делятся жопы опытом порки детей.
Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.
детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо
А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.
А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди...
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...
А вот подгуляли спряжения глаголов:
Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям
Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...
Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.
детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо
А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.
А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди...
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...
А вот подгуляли спряжения глаголов:
Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям
Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...
no subject
если вы не знаете. как взрослый моежт вложить ума в головы малолетним идиотам, которым никто не объяснил, что бить впятером одну девочку нехорошо - то вы... ну, я опущу эпитеты.
В 18 лет мне это вполне удавалось без всяких тумаков.
А насчет связки "ты бьешь - тебя бьют", мне понравился комментарий одной дамы в пси-бэби - она там пишет, что поскольку взрослые не спешили тормознуть травлю, которой подвергали ее одноклассники, она взялась за дело сама. Подстерегала по одному и била или иначе наносила ущерб по-взрослому - до крови, чтобы боялись связываться.
Мне понравился ее вывод. Она пишет, что таким образом можно только научить обидчиков бояться данной конкретной жертвы, которая способна "несимметрично ответить". Научить не участвовать в травле - невозможно.
Вообще психологи считают, что травлю качественно и с нормальным моральным уроком для участников может прекратить только человек извне. Для детей и подростков это старший. Взрослый. Учитель, родитель и т.д.
Да, для справки. В русском языке слово "сударыня" употребляется как обращение к женщине во втором лице, без прибавления фамилии или имени. Если вы хотите сказать в третьем лице о конкретной женщине, то или просто по фамилии, или "госпожа Такая-то". Учите русский язык, черт побери.
no subject
Теперь по сути. Вложить ума первый и последний раз увиденным малолетним идиотам, на твоих глазах бьющим девочку, можно парой подзатыльников и взятием за ухо. И только так - если ты, чисто случайно, не оказался совершенно потрясающим гением педагогики, какие раз в сто лет родятся.
Вот скажите, только честно и серьёзно, вы считаете, что в тот раз, на остановке, кто-то из мужчин применив силу поступил бы неверно?
А если жертва неспособна несимметрично ответить? Ну, вот, скажем, попыталась она даже - и сама огребла в три раза сильнее, чем обычно. Все эти сетевые байки, про то, как кто-то ответил, как его стали бояться - это по моему глубокому убеждению в 99% случаев мечты-мечты и не более того.
Почему в случае слабости жертвы несимметричный ответ не может исходить от родителей или воспитателя? Ну, почему? Будет агрессор бояться не саму жертву, а кого-то другого, кто за жертву ему врежет. Результат для жертвы тот же. Или нас жертва не волнует - пусть её травят, лишь бы травящих морально не травмировать?
Насчёт вашей справки - можете не верить, но я и сам заметил. Исправлять поленился.
no subject
Вот скажите, только честно и серьёзно, вы считаете, что в тот раз, на остановке, кто-то из мужчин применив силу поступил бы неверно?
Видите ли, для разгона конкретной опаснной ситуации достаточно было одного окрика любого свидетеля.
Для разгона другой мне, 18-летней вожатой пионерлагеря, потребовалось сначала за косу оттащить девицу от другой, которую она дергала за волосы и щипала.
Но это никоим образом не является ситуацией семейного насилия и физического наказания. Это вообще принципиально другая ситуация.
** А если жертва неспособна несимметрично ответить? Ну, вот, скажем, попыталась она даже - и сама огребла в три раза сильнее, чем обычно. Все эти сетевые байки, про то, как кто-то ответил, как его стали бояться - это по моему глубокому убеждению в 99% случаев мечты-мечты и не более того.
Жертва КАК ПРАВИЛО неспособна ответить вообще никак. Я выделила в той теме о травле коммент именно flynn_star потому, что она применяла ту же тактику, что и я. Я, кстати, тоже однажды распорола парню, пытавшемуся дергать меня за косы, руку циркулем.
Так вот, она как раз и пишет, что для оказания таокго отпора жертва травли должна стать отморозком. Либо - добавлю по своему опыту - она должна быть склонной к бурным адреналиновым вспышкам с отключением страха и ощущения боли. Тогда все психологические тормоза срываются и да, реебнок может нанести существенный ущерб обидчику. Я знаю несколько человек, применявших подобную тактику для того, чтобы от них отвязались и оставили в покое. Все они - разумные логичные люди, вундеркинды либо сильно опережавшие сверстников в развитии. Физические кондиции - самые разные.
** Почему в случае слабости жертвы несимметричный ответ не может исходить от родителей или воспитателя? Ну, почему?
Потому что ни воспитатели, ни родители не находятся в равных отношениях с детьми, они находятся в отношениях асимметричных. Они старше, сильнее и заведомо выключены из ситуации обидчик-жертва. Они вмешиваются извне. Они имеют над обоими участниками сиутации власть. И поэтому не имеют права отвечать обидчику методами жертвы.
**Будет агрессор бояться не саму жертву, а кого-то другого, кто за жертву ему врежет. Результат для жертвы тот же. Или нас жертва не волнует - пусть её травят, лишь бы травящих морально не травмировать?
Нет, результат не тот же. Обидчик будет просто делать все более изощренно и тайно. Вы, видимо, никогда не работали с детьми и не знаете, какие тонкие хитрости они выдумывают, чтобы оказаться формально невиновными. Когда ситуация разруливается насилием третьего человека, заступника, и заступник не является однми из членов детского коллектива, ситуация травли только усугубляется.
no subject
Я ждал этого возражения - что достаточно окрика. Но давайте подумаем - а почему его достаточно? Потому, что за ним может последовать подзатыльник или взятие за ухо - и только поэтому. Если наши хулиганы _твёрдо_ знают, что физического воздействия не последует, то и окрик не подействует.
Что же до того, что это не является семейным насилием - согласен. А вот физ. наказанием по-моему это можно считать - впрочем, не без натяжки.
"И поэтому не имеют права отвечать обидчику методами жертвы."
По-моему при крайней необходимости - то есть, когда иные пути не приводят к нужному результату, - всё же имеют.
"Обидчик будет просто делать все более изощренно и тайно. Вы, видимо, никогда не работали с детьми и не знаете, какие тонкие хитрости они выдумывают, чтобы оказаться формально невиновными. Когда ситуация разруливается насилием третьего человека, заступника, и заступник не является однми из членов детского коллектива, ситуация травли только усугубляется."
Я пять лет работал с детьми. И сейчас работаю. И, поверьте, как дети, так и родители хором рыдают, когда мне приходится по тем или иным причинам бросать очередной класс.
Вы частично правы, обидчик попытается сделать всё более изощрённо и тайно. Но для жертвы и это уже большое облегчение! Одно дело когда избили в кровь и другое, когда тайком леща отвесили. Одно дело, когда портфель отняли и выкинули на помойку и другое, когда в него всего лишь снега напихали. Одно дело, когда травят вообще без перерыва и другое, когда хотя бы во время урока или вообще на глазах взрослых не трогают. У вас (это не наезд, это попытка понять, в чём разница подходов) как мне кажется, максималистский подход - всё или ничего. Но для жертвы даже небольшое облегчение - большое дело (извините за тавтологию).
Разумеется, проблема полностью от этого не решится, но вероятность того, что жертва из окна выпрыгнет от полнейшей безысходности и беззащитности снижается резко. Снова повторю - я прекрасно понимаю, что лучший выход это выход настоящий. Когда травля прекращается изнутри, лучше всего по осознанию мерзостности происходящего. Но про такой вариант легко художественное произведение написать, а реализовать его в жизни КРАЙНЕ трудно - это как раз из личного опыта.
no subject
Вы невнимательны. Я, между тем, четко описала условия просиходившего: все участники ситуации, включая зрителей на остановке, были хотя бы косвенно, но знакомы дргу с другом. Это окраина города, ведомственные дома, где все всех знают, время - четверть века назад. И да, достаточно было окрика - чере несколько лет МНЕ, уже взрослой девице (!), было достаточно подойти к компании, обирающей малышей у кинотеатра двумя кваратлами дальше описанного места действия и спросить: "А что это вы тут делаете?" - как компания быстро рассасывалась нафиг.
Окрик прекрасно действовал - важно не то, что последуют какие-то физические санкции, а что на ситуацию вообще обратили внмиание и безнаказанно развлекаться не выйдет. Разумеется, так нельзя разогнать драку пьяных или обкуренных подростков лет 15-16-ти, если вы не взрослый сильный мужчина (да и то опасно)
Но смысл описанной мной ситуации в другом - в обыденности насилия и засилью стереотипа "девочка не должна драться" при наличии стереотипа "бьют - значит, довела".
Максимум физического насилия при растаскивании детской драки - это растащить их в стороны. И это НЕ НАКАЗАНИЕ.
Наказание может последовать только после завершения ситуации проступка (драки), и в физических мерах наказания нужды нет никакой. Они бесполезны.
** Что же до того, что это не является семейным насилием - согласен. А вот физ. наказанием по-моему это можно считать - впрочем, не без натяжки.
Мой кот прекрасно различает наказание и вытаскивание за шкирку или за лапы из свалки. Мне удивительно, что вы не различаете (раз уж работали с детьми).
** По-моему при крайней необходимости - то есть, когда иные пути не приводят к нужному результату, - всё же имеют.
Не имеют. Могу написать красным и большими буквами.
То етсь взрослый лупит обидчика, наглядно демонстрируя ему. что тот, кто сильнее, может бить. Жертве от этого преепадет той же меркой - обидчик сильнее, будет ловить и бить, только изощреннее и гнуснее.
Ему ведь не внушили, что бить вообще плохо, ему внушили только, что в некоторых сиутациях бить опасно, побьют самого. Травля не прекращена, она только загнана под ковер.
** Вы частично правы, обидчик попытается сделать всё более изощрённо и тайно. Но для жертвы и это уже большое облегчение!
Это вы так думаете. Прикрытое, изощренное и формально ненаказумое преследование - сонвоная причина психичесикх травм у жертв травли.
А подход у меня пдеагогический - нельзя быть слегка беременной, а травля не моежт быть прекращена чуть-чуть. Она или есть (и тогда педагогу надо оторвать голову), или она прекращена совсем.
Ребенок дожен быть избавлен от травмирующей ситуации, инач.е повторю, педагогу надо признаваться в профессиональной несостоятельности.
Небольшое облегчение в безвыходных ситуациях - это всего лишь перерыв в пытках. Готовы выбирать между дыбой и кнутом? А почему ребенка вы в этой ситуации готовы оставить?
**Разумеется, проблема полностью от этого не решится, но вероятность того, что жертва из окна выпрыгнет от полнейшей безысходности и беззащитности снижается резко.
Не снижается. бекззащитность и безысходность никуда не деваются, только усиливаются.
** Снова повторю - я прекрасно понимаю, что лучший выход это выход настоящий. Когда травля прекращается изнутри, лучше всего по осознанию мерзостности происходящего.
Повторяю: чтобы участники ситуации осознали ее, нужно вмешательство ИЗВНЕ. Изнутри они этого сделать не могут. Это же верно для семейного насилия.
** Но про такой вариант легко художественное произведение написать, а реализовать его в жизни КРАЙНЕ трудно - это как раз из личного опыта.
И мне понятно, почему. С таким-то подходом. Из моего личного опыта - да, трудно, но можно. Только пахать приходится в поте лица, родителей вовлекать, учителей, лезть в семейные отношения в семьях обидчиков, требовать от семьи жертвы изменить отношение к ребенку и поддерживать его невзирая на...
no subject
"важно не то, что последуют какие-то физические санкции, а что на ситуацию вообще обратили внмиание и безнаказанно развлекаться не выйдет"
Меня интересует слово "безнаказанно". Так вот если несмотря на то, что ситуация не осталась без внимания, безнаказанность всё равно обеспечена, никакой окрик не подействует. Если кто-то из бьющих (сейчас я не конкретно о том случае с вами, а вообще) знает, что никто его наказать просто не может, то плевать он хотел на окрик. Скажем тот самый семиклассник о котором я вам писал, до рандеву с деревенским родственником на замечания плевал. Более того, вслух говорил, почему плюёт. Потому, что никто ему ничего не может сделать. Учителя его наказать не могли НИКАК (на двойки он плевал, воспитательные беседы просто игнорировал), мать тоже. Самой сильной попыткой его наказать был запрет выходить из дома (для этого ей пришлось отдельный квест пройти - отобрать, а точнее выкрасть у него ключи). Вот только дом был у них частный. Он просто вылез через окно. И оставил его, кстати, открытым. Впрочем, воровать у них всё равно было нечего.
Имеют. Могу написать это большими зелёными. А вообще, кстати, вы не замечали, что в мире так и есть? Кто сильнее, тот может бить. Просто когда хулиган выростет место родителя займёт государство со своим подавляющим аппаратом. И полученный урок окажется небесполезен. Небесполезен и для него, и для его потенциальных жертв.
Насчёт ослабления травли - не согласен от слова "совсем". Но, увы, дальнейшее обсуждение мне кажется бесмысленным - это бокс по переписке.
"С таким-то подходом. Из моего личного опыта - да, трудно, но можно. Только пахать приходится в поте лица, родителей вовлекать, учителей, лезть в семейные отношения в семьях обидчиков, требовать от семьи жертвы изменить отношение к ребенку и поддерживать его невзирая на..."
Кэтрин! Это всё прекрасно звучит в теории. В сферическом случае в вакууме. А реально пахать, вовлекать и лезть даже не трудно, а безрезультатно. И пашешь, и лезешь, но упираешься в ТУПОСТЬ и СЛАБОВОЛЬНОСТЬ родителей. Плюс в целый букет побочных обстоятельств, порождённых обычно бедностью и необразованностью.
Так что снова получается тот самый бокс по переписке - легко рассказать, что делать, чтобы победить Валуева - бей сильнее, уклоняйся быстрее, - а попробуй последовать этим советам. Давайте я вам просто предложу тот же эксперимент. Я описываю конкретную ситуацию, вы мне рассказываете, что конкретно надо было делать, чтобы обойтись без родственника из деревни. Сумеете - я меняю свою точку зрения. Не сумеете - меняете вы.
no subject
Вы понимаете наказание только как физическое (болевое) воздействие?
** Скажем тот самый семиклассник о котором я вам писал, до рандеву с деревенским родственником на замечания плевал. Более того, вслух говорил, почему плюёт. Потому, что никто ему ничего не может сделать. Учителя его наказать не могли НИКАК (на двойки он плевал, воспитательные беседы просто игнорировал), мать тоже.
Мне вот интересно, почему ни мать, ни учителя. ни вы не можете додуматься до самой простой версии научения уму-разуму.
Например, сказать: "Ах, сына, я неудачница и мало зарабатываю? Вперед, на заработки. Сколько в дом принесешь - все твое, на еду и одежду."
Разумеется. я не знаю ни мальчика. ни его семьи, но если уж что-то объяснять ребенку. то начинать с вот этого - \пусть свои слова подкрепит делом. Иначе такой же лузер и неудачник. Если он действительно так думате и причина в этмо, то он или осознает, что где-то тут засада, или начнет работать. Работать у нас можно с 14 лет, попросить учителей или инспектора по делам несовершеннолетних посоветовать места работы вполне реально.
Если вся эта риторика - всего лишь прикрытие боеле глубинных проблем, надо уже копать индивидауально. Скорее всего, мальчик в компании сверстников находится в низу иерархии и не может выбиться оттуда из-за материального положения. Это первое, что приходит в голову.
Вы поймите, в чем тут беда - надо проверить все окружение ребенка. Семью, школу, двор, друзей, смеьи друзей, круг чтения (если есть), телепрограммы, которые он смотрит. Конечно, это сложнее, чем позвать мужика поздоровее, чтобы заломал и отмудохал.
Второй важный момент - а чего хочет от ребенка мать? ЧТобы был как все? чтобы не мешал? чтобы слушался? или что? Ближние цели, дальние цели?
А бокса по переписке не получится - я, конечно, не школьный учитель и вряд ли смогу сейчас подтвердить педагогическую квалификацию, но даже так я знаю, что заочно диагнозы не ставят. Более того, засада работы психолога в том, что очень многое зависит от его личности. На индивидуальность ситуации клиента накладывается индивидуальность психолога или социального работника. Хотите реальных советов для первой итерации - обратитесь к Княжне
** Могу написать это большими зелёными. А вообще, кстати, вы не замечали, что в мире так и есть? Кто сильнее, тот может бить. Просто когда хулиган выростет место родителя займёт государство со своим подавляющим аппаратом. И полученный урок окажется небесполезен. Небесполезен и для него, и для его потенциальных жертв.
Да млао ли что есть в мире? В мире есть воры, бандиты, насильники, ратслители, подлецы и редатели. С какой стати следует на это ориентироваться? Гораздо важнее показать ребенку, как вести себя под давлением и противостоять насилию, как не стать насильником самому, чем насилием приспосабливать его к окружающему дерьму - ни к чему хорошему насилием приспособить нельзя.
** Насчёт ослабления травли - не согласен от слова "совсем".
Вас не травили. Это видно.
** И пашешь, и лезешь, но упираешься в ТУПОСТЬ и СЛАБОВОЛЬНОСТЬ родителей. Плюс в целый букет побочных обстоятельств, порождённых обычно бедностью и необразованностью.
А вы думали, вам там ковровые дорожки постелены? Да, это часть работы педагога. Тупые родители, предрассудки, невежество.
** Я описываю конкретную ситуацию, вы мне рассказываете, что конкретно надо было делать, чтобы обойтись без родственника из деревни. Сумеете - я меняю свою точку зрения. Не сумеете - меняете вы.
Я не ставлю диагнозов заочно. Выше я изложила все, что смогла извлечь из ситуации по вашему описанию.
Часть1
"Вы понимаете наказание только как физическое (болевое) воздействие?"
Нет, конечно. Но это в общем случае. А в некоторых частных только оно и остаётся. Вот давайте рассмотрим тот список, который привела Ольга, он вполне типичен для нормального, умного родителя:
"отеняла или откладывала запланированные покупки и развлечения"
Для этого нужно, чтобы были запланированы какие-то покупки и развлечения, которые можно отменить.
"напрягала возместить ущерб своими руками и штрафными усилиями (развела срач у себя в комнате - убрать свою комнату и как штраф - коридор)"
А в ответ на такие требования ребёнок просто отказывается повиноваться и всё, наказание сдулось. Я понимаю, что такого не случиться, если родитель хоть сколько-то авторитетен. А если нет - как в описанном мной примере? Грубо говоря, этот метод действенен если за ним маячит что-то ещё, если можно сказать "а не станешь убираться, тогда..." Если никакого "тогда" нет, то и метод этот неэффективен.
"сажала под домашний арест (самая экстремальная мера, которая когда-либо использовалась мной)"
Ну, я уже писал. Частный дом. Первый этаж. В окно и до свидания. Да ещё поди отбери ключ.
Я сам бы к этому списку добавил ещё и бойкот со стороны родителей. Но, опять же, а если родитель и так двенадцать часов на работе, а главное, ребёнок с ним общаться вовсе и не стремится, так как совершенно не уважает? Тогда бойкот становится скорее оружием ребёнка, чем родителя.
Ещё раз повторю - все эти меры хороши. Они неизмеримо лучше физических наказаний. Но они действенны только тогда, когда ребёнок в принципе слушается родителей и не годятся, когда на их требования уже просто плюёт.
В итоге получается, что кроме физического наказания никакого другого реального способа наказать не остаётся. И опять хочу обратить ваше внимание - такая ситуация почти всегда бывает именно у бедных и глупых родителей.
Понимаете, Кэтрин, вот хорошо в сети об этом разговаривать. И совсем другое дело, когда перед тобой сидит живая женщина, лицо красное, руки трясутся и сквозь слёзы жалуется: "Он меня не слушается... Я не могу с ним справится... Он меня вчера дурой назвал..." И это мать! Вызов которой в школу по идее является высшей мерой воздействия на ученика со стороны учителя. Ты начинаешь ей говорить те самые слова - отнимите телефон, не давайте денег, не пускайте гулять, не разговаривайте пару дней, пообещайте что-нибудь купить, что он давно хочет - а в ответ слышишь то, что я выше описал. Денег и так только на еду, ни телефона ни компьютера нет и не предвидится, а гулять он и без спросу уйдёт.
Да, блин, она сама дура. Она сама до этого довела, сама виновата. Можно даже в глаза ей это сказать - вот только что это изменит? А она рыдает уже в три ручья - она только что от директора, тот ей сказал, что если будут в ближайшие две недели ещё прогулы или жалобы от учителей, то ребёнка выгонят из школы, будут переводить в какую-то другую, с приставкой "спец". Теперь она обходит учителей - умоляет (именно умоляет, другого слова не подберу!), чтобы на её ребёнка не жаловались и в журнали "н" не ставили. Поскольку сделать что-то с сыном, чтобы он себя приличнее и не прогуливал она не может. А угроза директора вполне реализуема.
Re: Часть1
Все эти меры - фигня. Потому что главное для ребенка - это авторитет родителя. Наличие этого авторитета. А если ребенок родителя не уважает и власти его не подчиняется - то все, пшик.
О чем я и говорю.
Учителя в данном примере просто профнепригодны (да, я знаю, что большинство российских учителей профнепригодны). Они не в силах что-то сделать с мальчиком, поэтому избавляются от него.
ЧТо нужно матери? Чтобы "все было как у людей" и сын закончил школу? А сыну это нужно? ЧТо ему вообще нужно?
Это же не вдруг началось, это много лет копилось.
Часть 2
Знаете, я ведь, пожалуй, в принципе с вами согласен - наверное, можно обойтись без физ. наказаний вовсе. Но это если всё остальное в полном (как минимум, в большем, чем сейчас) порядке - государство и общество. А в реальной стране Россия, в наше время - увы, нельзя.
"Мне вот интересно, почему ни мать, ни учителя. ни вы не можете додуматься до самой простой версии научения уму-разуму."
Почему вы думаете, что не додумывались? Среди прочих попыток и такая была. Я правда к этим разговорам отношения не имел, но такой подход пробовали - классный руководитель (кстати, очень неплохой руководитель, именно к ней этот пацан хоть немного прислушивался). Даже конкретные варианты предлагала - работать по школе (полы мыть). Не вышло. Там у ребёнка была позиция, что ему все обязаны. Типа, у всех всё есть, и никто не работает, чо тогда я буду работать?! Да ещё полы мыть за какие-то совершенно смешные копейки?! То есть реальный воспитательный эффект был не в осознании своей неправоты, по отношению к матери, а наоборот в возмущении - она меня не может обеспечить, когда всех вокруг обеспечивают, а хочет ещё, чтобы я сам работал, когда никто вокруг не работает.
По-моему, кстати, такой подход сработал бы, если бы их положение было ещё хуже. Если бы не хватало не на телефон и новые джинсы, а на еду. Матери, возможно, имело смысл сделать вид, что на еду денег нет, что совсем жопа, не исключено, тогда бы пацан что-то и понял, и даже попытался бы ей помочь. Я тогда об этом даже подумал, но давать советы подержать ребёнка впроголодь, для обоснования такой версии было как-то стрёмно. А главное, я трезво оцениваю её (мамаши) интеллект и волю - не потянула бы. Для таких подходов надо быть умнее и решительнее.
"Вас не травили. Это видно."
Как сказать... Пытались. Но мне повезло, я большой и сильный.
Re: Часть 2
Мне это напомнило знаменитую дискуссию начала 80-х в "Литературной газете" - уступать ли место в общественном транспорте? В большинстве "писем от читателей" была озвучена такая же точка зрения: сначала обеспечьте всех транспортом со свободными местами, а потом, так и быть, мы будем уступать место старикам м беременным.
** Знаете, я ведь, пожалуй, в принципе с вами согласен - наверное, можно обойтись без физ. наказаний вовсе. Но это если всё остальное в полном (как минимум, в большем, чем сейчас) порядке - государство и общество. А в реальной стране Россия, в наше время - увы, нельзя.
Сначала пусть марсиане построят нам приятное и удобное общество, а потом мы перестанем бить детей...
Видимо, моя семья и семьи моих друзей - это такие вот марсиане. Которые не бьют детей, несмотря на "реальную страну Россию, в которой нельзы обойтись без физических наказаний вовсе".