![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Сходила по ссылкам от френдов на форум педофилов
...т. е., пардон, родителей, которые делятся жопы опытом порки детей.
Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.
детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо
А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.
А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди...
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...
А вот подгуляли спряжения глаголов:
Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям
Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...
Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.
детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо
А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.
А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди...
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...
А вот подгуляли спряжения глаголов:
Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям
Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...
no subject
Вы понимаете наказание только как физическое (болевое) воздействие?
** Скажем тот самый семиклассник о котором я вам писал, до рандеву с деревенским родственником на замечания плевал. Более того, вслух говорил, почему плюёт. Потому, что никто ему ничего не может сделать. Учителя его наказать не могли НИКАК (на двойки он плевал, воспитательные беседы просто игнорировал), мать тоже.
Мне вот интересно, почему ни мать, ни учителя. ни вы не можете додуматься до самой простой версии научения уму-разуму.
Например, сказать: "Ах, сына, я неудачница и мало зарабатываю? Вперед, на заработки. Сколько в дом принесешь - все твое, на еду и одежду."
Разумеется. я не знаю ни мальчика. ни его семьи, но если уж что-то объяснять ребенку. то начинать с вот этого - \пусть свои слова подкрепит делом. Иначе такой же лузер и неудачник. Если он действительно так думате и причина в этмо, то он или осознает, что где-то тут засада, или начнет работать. Работать у нас можно с 14 лет, попросить учителей или инспектора по делам несовершеннолетних посоветовать места работы вполне реально.
Если вся эта риторика - всего лишь прикрытие боеле глубинных проблем, надо уже копать индивидауально. Скорее всего, мальчик в компании сверстников находится в низу иерархии и не может выбиться оттуда из-за материального положения. Это первое, что приходит в голову.
Вы поймите, в чем тут беда - надо проверить все окружение ребенка. Семью, школу, двор, друзей, смеьи друзей, круг чтения (если есть), телепрограммы, которые он смотрит. Конечно, это сложнее, чем позвать мужика поздоровее, чтобы заломал и отмудохал.
Второй важный момент - а чего хочет от ребенка мать? ЧТобы был как все? чтобы не мешал? чтобы слушался? или что? Ближние цели, дальние цели?
А бокса по переписке не получится - я, конечно, не школьный учитель и вряд ли смогу сейчас подтвердить педагогическую квалификацию, но даже так я знаю, что заочно диагнозы не ставят. Более того, засада работы психолога в том, что очень многое зависит от его личности. На индивидуальность ситуации клиента накладывается индивидуальность психолога или социального работника. Хотите реальных советов для первой итерации - обратитесь к Княжне
** Могу написать это большими зелёными. А вообще, кстати, вы не замечали, что в мире так и есть? Кто сильнее, тот может бить. Просто когда хулиган выростет место родителя займёт государство со своим подавляющим аппаратом. И полученный урок окажется небесполезен. Небесполезен и для него, и для его потенциальных жертв.
Да млао ли что есть в мире? В мире есть воры, бандиты, насильники, ратслители, подлецы и редатели. С какой стати следует на это ориентироваться? Гораздо важнее показать ребенку, как вести себя под давлением и противостоять насилию, как не стать насильником самому, чем насилием приспосабливать его к окружающему дерьму - ни к чему хорошему насилием приспособить нельзя.
** Насчёт ослабления травли - не согласен от слова "совсем".
Вас не травили. Это видно.
** И пашешь, и лезешь, но упираешься в ТУПОСТЬ и СЛАБОВОЛЬНОСТЬ родителей. Плюс в целый букет побочных обстоятельств, порождённых обычно бедностью и необразованностью.
А вы думали, вам там ковровые дорожки постелены? Да, это часть работы педагога. Тупые родители, предрассудки, невежество.
** Я описываю конкретную ситуацию, вы мне рассказываете, что конкретно надо было делать, чтобы обойтись без родственника из деревни. Сумеете - я меняю свою точку зрения. Не сумеете - меняете вы.
Я не ставлю диагнозов заочно. Выше я изложила все, что смогла извлечь из ситуации по вашему описанию.
Часть1
"Вы понимаете наказание только как физическое (болевое) воздействие?"
Нет, конечно. Но это в общем случае. А в некоторых частных только оно и остаётся. Вот давайте рассмотрим тот список, который привела Ольга, он вполне типичен для нормального, умного родителя:
"отеняла или откладывала запланированные покупки и развлечения"
Для этого нужно, чтобы были запланированы какие-то покупки и развлечения, которые можно отменить.
"напрягала возместить ущерб своими руками и штрафными усилиями (развела срач у себя в комнате - убрать свою комнату и как штраф - коридор)"
А в ответ на такие требования ребёнок просто отказывается повиноваться и всё, наказание сдулось. Я понимаю, что такого не случиться, если родитель хоть сколько-то авторитетен. А если нет - как в описанном мной примере? Грубо говоря, этот метод действенен если за ним маячит что-то ещё, если можно сказать "а не станешь убираться, тогда..." Если никакого "тогда" нет, то и метод этот неэффективен.
"сажала под домашний арест (самая экстремальная мера, которая когда-либо использовалась мной)"
Ну, я уже писал. Частный дом. Первый этаж. В окно и до свидания. Да ещё поди отбери ключ.
Я сам бы к этому списку добавил ещё и бойкот со стороны родителей. Но, опять же, а если родитель и так двенадцать часов на работе, а главное, ребёнок с ним общаться вовсе и не стремится, так как совершенно не уважает? Тогда бойкот становится скорее оружием ребёнка, чем родителя.
Ещё раз повторю - все эти меры хороши. Они неизмеримо лучше физических наказаний. Но они действенны только тогда, когда ребёнок в принципе слушается родителей и не годятся, когда на их требования уже просто плюёт.
В итоге получается, что кроме физического наказания никакого другого реального способа наказать не остаётся. И опять хочу обратить ваше внимание - такая ситуация почти всегда бывает именно у бедных и глупых родителей.
Понимаете, Кэтрин, вот хорошо в сети об этом разговаривать. И совсем другое дело, когда перед тобой сидит живая женщина, лицо красное, руки трясутся и сквозь слёзы жалуется: "Он меня не слушается... Я не могу с ним справится... Он меня вчера дурой назвал..." И это мать! Вызов которой в школу по идее является высшей мерой воздействия на ученика со стороны учителя. Ты начинаешь ей говорить те самые слова - отнимите телефон, не давайте денег, не пускайте гулять, не разговаривайте пару дней, пообещайте что-нибудь купить, что он давно хочет - а в ответ слышишь то, что я выше описал. Денег и так только на еду, ни телефона ни компьютера нет и не предвидится, а гулять он и без спросу уйдёт.
Да, блин, она сама дура. Она сама до этого довела, сама виновата. Можно даже в глаза ей это сказать - вот только что это изменит? А она рыдает уже в три ручья - она только что от директора, тот ей сказал, что если будут в ближайшие две недели ещё прогулы или жалобы от учителей, то ребёнка выгонят из школы, будут переводить в какую-то другую, с приставкой "спец". Теперь она обходит учителей - умоляет (именно умоляет, другого слова не подберу!), чтобы на её ребёнка не жаловались и в журнали "н" не ставили. Поскольку сделать что-то с сыном, чтобы он себя приличнее и не прогуливал она не может. А угроза директора вполне реализуема.
Re: Часть1
Все эти меры - фигня. Потому что главное для ребенка - это авторитет родителя. Наличие этого авторитета. А если ребенок родителя не уважает и власти его не подчиняется - то все, пшик.
О чем я и говорю.
Учителя в данном примере просто профнепригодны (да, я знаю, что большинство российских учителей профнепригодны). Они не в силах что-то сделать с мальчиком, поэтому избавляются от него.
ЧТо нужно матери? Чтобы "все было как у людей" и сын закончил школу? А сыну это нужно? ЧТо ему вообще нужно?
Это же не вдруг началось, это много лет копилось.
Часть 2
Знаете, я ведь, пожалуй, в принципе с вами согласен - наверное, можно обойтись без физ. наказаний вовсе. Но это если всё остальное в полном (как минимум, в большем, чем сейчас) порядке - государство и общество. А в реальной стране Россия, в наше время - увы, нельзя.
"Мне вот интересно, почему ни мать, ни учителя. ни вы не можете додуматься до самой простой версии научения уму-разуму."
Почему вы думаете, что не додумывались? Среди прочих попыток и такая была. Я правда к этим разговорам отношения не имел, но такой подход пробовали - классный руководитель (кстати, очень неплохой руководитель, именно к ней этот пацан хоть немного прислушивался). Даже конкретные варианты предлагала - работать по школе (полы мыть). Не вышло. Там у ребёнка была позиция, что ему все обязаны. Типа, у всех всё есть, и никто не работает, чо тогда я буду работать?! Да ещё полы мыть за какие-то совершенно смешные копейки?! То есть реальный воспитательный эффект был не в осознании своей неправоты, по отношению к матери, а наоборот в возмущении - она меня не может обеспечить, когда всех вокруг обеспечивают, а хочет ещё, чтобы я сам работал, когда никто вокруг не работает.
По-моему, кстати, такой подход сработал бы, если бы их положение было ещё хуже. Если бы не хватало не на телефон и новые джинсы, а на еду. Матери, возможно, имело смысл сделать вид, что на еду денег нет, что совсем жопа, не исключено, тогда бы пацан что-то и понял, и даже попытался бы ей помочь. Я тогда об этом даже подумал, но давать советы подержать ребёнка впроголодь, для обоснования такой версии было как-то стрёмно. А главное, я трезво оцениваю её (мамаши) интеллект и волю - не потянула бы. Для таких подходов надо быть умнее и решительнее.
"Вас не травили. Это видно."
Как сказать... Пытались. Но мне повезло, я большой и сильный.
Re: Часть 2
Мне это напомнило знаменитую дискуссию начала 80-х в "Литературной газете" - уступать ли место в общественном транспорте? В большинстве "писем от читателей" была озвучена такая же точка зрения: сначала обеспечьте всех транспортом со свободными местами, а потом, так и быть, мы будем уступать место старикам м беременным.
** Знаете, я ведь, пожалуй, в принципе с вами согласен - наверное, можно обойтись без физ. наказаний вовсе. Но это если всё остальное в полном (как минимум, в большем, чем сейчас) порядке - государство и общество. А в реальной стране Россия, в наше время - увы, нельзя.
Сначала пусть марсиане построят нам приятное и удобное общество, а потом мы перестанем бить детей...
Видимо, моя семья и семьи моих друзей - это такие вот марсиане. Которые не бьют детей, несмотря на "реальную страну Россию, в которой нельзы обойтись без физических наказаний вовсе".