![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Сходила по ссылкам от френдов на форум педофилов
...т. е., пардон, родителей, которые делятся жопы опытом порки детей.
Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.
детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо
А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.
А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди...
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...
А вот подгуляли спряжения глаголов:
Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям
Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...
Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.
детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо
А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.
А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди...
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...
А вот подгуляли спряжения глаголов:
Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям
Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...
no subject
Я применяла наказания разных степеней - отеняла или откладывала запланированные покупки и развлечения, напрягала возместить ущерб своими руками и штрафными усилиями (развела срач у себя в комнате - убрать свою комнату и как штраф - коридор), сажала под домашний арест (самая экстремальная мера, которая когда-либо использовалась мной) - и ни разу не доходило до битья в формате порки. Несколько раз перепадал шлепок по заднице рукой - если дитя попадалось на горячем и я просто не успевала взять себя в руки. Но я не представляю себе, что должен отчудить ребенок, чтьтобы мне захотелось его выдрать.
no subject
Вы в своё время весьма убедительно спорили на одном христианском форуме с противниками абортов. Если я правильно помню вашу аргументацию, то её суть была такова - аборты это конечно плохо, но нечего валить всю отвественность на женщин, пока реальность такова, что для отказа от аборта женщине часто нужно обладать огромной силой воли и быть готовой пройти через тяжелейшие испытания. Это если кратко. Так вот все эти аргументы можно применить и к родителям, которые бьют детей. Да, фразы с этого форума звучат мягко говоря отвратительно. Но вы знаете, я глубоко убежден, что если там и есть садисты, то может пара процентов. Половина остальных в принципе не знает, что можно воспитывать иначе (и за ними многотысячелетняя традиция), другая половина знает, что можно, но не умеет и почти у всех хронически не хватает на это времени (да, да, у людей всегда не хватает времени на самое важное, возьмите заботу о собственном здоровье например). И при всём этом человек остаётся один на один - очень часто - перед сложнейшей задачей, воспитанием маленького человека. При том, что он несёт ПОЛНУЮ отвественность за все поступки это человека и это не только красивые слова, но и, насколько я помню, юридическая точка зрения современного государства. Т.е. если например ребенок решил побаловаться с друзьями и поиграть в сигнальные огни Гондора, а в результате сгорел гараж соседа вместе с машиной, то стоимость материального ущерба будут возмещать его родители. Так что даже если последние и не любят своего ребёнка и не хотят искренне, чтобы он в наболее полной мере воспринял правила человеческого общежития, то у них даже исходя из инстинкта самосохранения есть потребность как-то дисциплинировать своё чадо. И это, повторяю, при почти полной психологической и педагогической безграмотности нашего населения в массе своей. До такой степени, что нередко избиваемый ребенок является одновременно в полном смысле слова домашним тираном для своей матери-мучительницы и большую часть времени вьёт из неё веревки (сам такое наблюдал).
Что касается наказаний.
Я лично не считаю порку или затрещины каким-то действенным педагогическим приёмом. Это в общем-то и вовсе не педагогический приём. Я полностью согласен, что это прибежище плохих педагогов и роспись в бессилии. Но, вы меня извините, конечно - это ведь и без того общее место, что почти все родители в мире - плохие педагоги. А с чего им быть хорошими, кто их учил? Всё ж на практике, методом проб и ошибок. Вот и тычутся. А порка, как воспитание - это именно дрессура по методике боль/удовольствие. Все знают, что ребенок, который обжегся, со спичками играть не будет. Если ему хватило слов - молодец. Не хватило - мы поиграем в огонь и обожжём его, авось дойдёт. Если он вырастет плохим человеком - его будут сильно бить окружающие, так что лучше мы его превентивно побьём слабо. А какая альтернатива?
Что касается лично вас, то я боюсь вы всё-таки не среднестатический родитель. У вас и образование, и кругозор значительно выше среднего и сила воли, и характер тоже. Нередко ведь бывает так, что родитель хватается за ремень по той причине, что ребенок как личность просто сильнее его и по другому родитель в ПРИНЦИПЕ не способен с ним совладать. А юридическая ответственность, напомню, вся на родителе, на ребёнке её нет никакой. Т.е. складывается парадоксальная ситуация - родитель априори кругом виноват и всем должен, а ребёном, цветок жизни и кругом прав. Нет?
"Но я не представляю себе, что должен отчудить ребенок, чтьтобы мне захотелось его выдрать"
Рассмотрим теоретический пример? Ну например есть мать-одиночка. У неё есть сын, лет... ммм 11. Учится само собой в школе. Мать работает уборщицей - родила в 17, по глупости, отец не женился, образование не получила, ни ума, ни характера не было, пробиться не смогла. Большинство детей в школе из более благополучных семей. Её сын в результате ворует мелочь у одноклассников из одежды в раздевалке. Его несколько раз ловили, вызывали мать в школу и грозили отчислением. Что делать матери? В риторике она не сильна, причём в глубине души сына она понимает и где-то даже с ним согласна.
Извините, что километр накатал, просто хотелось высказать всё что надумалось по поводу.
no subject
Насчёт того, что должен отчудить
"Кто ты вообще такая, чтобы меня воспитывать? Ты вообще никто - ни фига не зарабатываешь, ничего в жизни не достигла".
Вы такого не слышали Ольга? Ваше счастье. Вы умнее, успешнее той женщины - она медсестрой работала в задрипанной больнице. И денег ей хватало аккурат на то, чтобы себя и детей прокормить. Сын ей пенял на то, что она ему не может ни телефона купить, ни компьютера, ни даже одежды покруче. На основании этого он мать считал полным ничтожеством и говорить об этом вслух не стеснялся - в том числе и ей в глаза.
Re: Насчёт того, что должен отчудить
Re: Насчёт того, что должен отчудить
А вот для того, чтобы он перестал прогуливать школу три раза в неделю и, придя в неё, перестал телефоны красть - станет. Да, это дрессировка. Но поймите же наконец, что есть ситуации, когда или дрессировка или вообще ничего.
И я вам, пожалуй, задам тот же вопрос, что и Ренфри. Как вы относитесь к наказаниям вообще? Бывают ли, по-вашему, ситуации, когда наказание (снова обращаю ваше внимание - я сейчас не о физ. наказаниях детей, а о наказаниях вообще) может быть полезно?
no subject
Наказания вообще необходимы только людям, которые упустили контакт со своими детьми.
У моего брата трое сыновей - двое погодки младшего школьного возраста, один еще в пеленках. Старшие - очень активные и деятельные парни. Ни разу, никто и никогда их не наказывал. Им всегда внятно, четко, доступно пониманию объясняли, почему надо так, а не вот эдак. Да, для этого надо нефиговое терпение и понимание. Да, для этого надо заниматься с детьми с ползункового возраста. Да, для этого надо чихать с высокой колокольни на то, что подумают прохожие о родиелях, у которых реебнок громко чего-то хочет посреди улицы или разбил вазу в цветочном магазине. Да, для этого категорчиесик нельзя вымещать на ребенке свои эмоции.
Результат того стоит. Хотя в результате вовсе не беспрекословное послушание и удобство для родителей (что особо ценится родителями советского/российского розлива), а полное доверие детей к родителям.
no subject
В какой-то момент отчаявшегося родителя интересует уже не развитие личности, а чтобы в тюрьму чадо не загремело или на иглу не село. И тут уже почти все средства хороши.
Разумеется, вы правы, описанные вами проблемы могут возникнуть. Но лучше ли те проблемы,ь которые возникнут при ощущении ребёнком полной безнаказанности - а дети довольно умны и когда взрослый ничего им сделать не может, очень быстро это понимают. И начинают пользоваться.
А тот подросток был действительно сильнее матери. В том числе и физически. В итоге ей пришлось призвать на помощь какого-то дальнего родственника из деревни (поверьте, ей это очень нелегко далось), который специально ради этого к ней приезжал. Могу засвидетельствовать - результат (тот самый, практический) был.
"Наказания вообще необходимы только людям, которые упустили контакт со своими детьми."
Согласен. Но этим людям-то надо что-то делать? Кэтрин, вот в самом посте приведены довольно мерзкие высказывания сторонников физ. наказаний. А знаете, до чего однажды в споре со мной договорились их противники? До того, что нужно запрещать рождение детей бедным и малообразованным родителям. Насильственно ставить женщинам спирали, делать принудительные аборты и т. д - всё это под знаменем заботы ребёнке. Увы, тот спор был не в сети, я не могу привести цитат. Но если бы я их привёл, думаю, и вам и Ольге они бы показались не менее омерзительными. Правда, грамматических ошибок в них бы, скорее всего, не было.
А положительные примеры в нашем случае мало что доказывают. У меня тоже много знакомых, которые прекрасно воспитывают детей. Это те самые 90-95 процентов.
Но существования остальных 5-10 это не отменяет.
"Да, для этого надо нефиговое терпение и понимание"
Терпение доступно каждому, кто захочет. А понимание? Или, что, как мне кажется, точнее хоть минимальный талант к воспитанию? Это ведь либо есть либо нет. Мы же не можем запретить глупым людям (а их немало, в том числе не просто глупых, а очень глупых и бесталанных в этой области) иметь детей. Кстати, именно такие люди, как правило, бедны и не могут обратиться к толковому специалисту.
no subject
Мой брат никаких педагогических талантов не имеет. Характером - он копия моего отца. Но, в отлчиеи от отца. ни разу на сових деетй голоса не повысил. Прсото во времена наших родителей другие были пдеагогичесике установки, которые позволяли кричать на детей и их наказывать. Брат усвоил другую педагогическую установку - и, знаете ли, дело пошло гораздо веселее. Его средний сын - вылитый он сам, и по характеру, и внешне, и по детским завихрениям. Так что наши с братом родители на собственном опыте усвоили, какой метод воспитания лучше.
** Но этим людям-то надо что-то делать?
Да, разумеется. Им надо начать думать головой, а не спинным мозгом. Обратиться к семейному психологу, если собственные попытки не сдвинули ситуацию.
Но это ж надо напрягаться. Проще позвать деревенского родственника, чтобы побил испорченного сына.
** А знаете, до чего однажды в споре со мной договорились их противники? До того, что нужно запрещать рождение детей бедным и малообразованным родителям. Насильственно ставить женщинам спирали, делать принудительные аборты и т. д - всё это под знаменем заботы ребёнке. Увы, тот спор был не в сети, я не могу привести цитат. Но если бы я их привёл, думаю, и вам и Ольге они бы показались не менее омерзительными. Правда, грамматических ошибок в них бы, скорее всего, не было.
Эк вы открыли нам с Ольгой Америку! да мы этих идиотов регулярно видим в эфире. те же уши, только в профиль. Такие же не желающие думать эгоисты и дураки.
** Это ведь либо есть либо нет.
Либо человек, либо говно. Если человек - спохватится и будет искать способ. Если говно - возьмется за ремень и скалку.
Там на одном из форумов по ссылкам офигенный пример - мужик отлупил четырехмесячную дочь за то, что НАЗЛО ЕМУ выплюнула соску. (вырезано цензурой), что это, как не проекция собственного идиотизма?
no subject
"Им надо начать думать головой, а не спинным мозгом."
Легко сказать. А если в голове почти пусто? Там так и было - мамаша говоря очень мягко, интеллектом не блистала.
"Обратиться к семейному психологу, если собственные попытки не сдвинули ситуацию."
Обращалась. Бестолку. Можно сказать, что тот психолог был хреновый - да, собственно, так оно и было. Но хорошие приличных денег стоят, где бы она их взяла.
"Но это ж надо напрягаться."
Кэтрин, вы неправы. Дело не в нежелании напрягаться. А в том дело, что тонну одному без рычага не поднять. Родственник из деревни - тот самый рычаг.
no subject
Мне повзело - в моей семье и саршее. и малдшее поколения умеют думать головой.
МНогим моим однкоалссникам и занкомым не повзело - я вижу результаты.
Я имела дело с детьми, родители которых принципиально оставляли головы в неработающем состоянии. Это очень печальное зерлище - когда подросток начинает думать за родителей.
** "Им надо начать думать головой, а не спинным мозгом."
*** Легко сказать. А если в голове почти пусто? Там так и было - мамаша говоря очень мягко, интеллектом не блистала.
А расплачиватьс яза отсутсвие интеллекат мамаши должен ее ребенок. Болью и унижением. А окружающие еще и оправдают.
Нет, я знаю, что живу в заповеднике идиотов и дураков по убеждению. Что способ мышления и действий этой родительницы - это общепринятое. Но детей жалко.
** Обращалась. Бестолку. Можно сказать, что тот психолог был хреновый - да, собственно, так оно и было. Но хорошие приличных денег стоят, где бы она их взяла.
Напишите Княжне. Она может конкретно посоветовать, куда обращаться.
** Кэтрин, вы неправы. Дело не в нежелании напрягаться. А в том дело, что тонну одному без рычага не поднять. Родственник из деревни - тот самый рычаг.
Ну да, те же грабли, только не возле сарая, а возле овина... Хотите прогноз? Лет через пять воспитанный деревенским родственником сынок будет поколачивать матушку. Да и деревенского родственника тоже.
no subject
Гадко, согласен. Но это снова про "кто виноват", а не про "что делать". Да, кстати, и насчёт виноватости всё не так однозначно. Если уж на то пошло, мамаша тоже не виновата, что глупа от природы и что сама родилась в хреновой семье, да ещё и в не лучшем месте, не лучшем времени.
"Лет через пять воспитанный деревенским родственником сынок будет поколачивать матушку. Да и деревенского родственника тоже."
Не исключено. Но лет через пять роль родственника на себя возьмут серые эльфы с резиновыми мечами. И уже они не дадут поколачивать мать, родственника и нас с вами.
no subject
Княжне? Кто это?
Собственно, сейчас у меня так остро эти проблемы не стоят - в том заведении, где я работаю сейчас, проблем с деньгами у родителей нет никаких.
А в Саратове куда обращаться и я, и другие учителя худо-бедно знали. В школе был свой психолог, у него была брошюрка с адресами-телефонами всех занимающихся этими делами бесплатных контор, имеющихся в городе. Но сами же знаете:
"- Здравствуйте бесплатный доктор!
- Здравствуйте, неизлечимый больной!"
no subject
В общем, никто ничего не может и не хочет, поэтому побить и все ОК.
Прелестный подход, очень педагогичный и действенный.
А может, не ждать птяь лет, а вот прям сейчас превентивно сдать парня в колонию? Все равно готовое мясо для тюрьмы.