morreth | Сходила по ссылкам от френдов на форум педофилов

Сходила по ссылкам от френдов на форум педофилов

...т. е., пардон, родителей, которые делятся ~~жопы~~ опытом порки детей.

Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.

детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо

А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.

А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди...
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...

А вот подгуляли спряжения глаголов:

Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям

Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...

Flat | Top-Level Comments Only

Господа, это всё конечно очень хорошо, благородно и гуманно, а родители, которые бьют детей - это конечно педофилы (а может даже и каннибалы) - а не жертвы педагогических заблуждений например. Но всё-таки. Что делать с ребенком, который уговоров не слушается? Ну вот есть такой запущенный случай. По вине неправильного воспитания например, т.е. тех же родителей - а я напомню, что родители это обычно простые люди, которых никто педагогике не обучал. Так вот - что родители должны делать с таким ребенком?
Варианты:
а) Таких детей не бывает, просто родители плохо объясняют.
б) Таких детей надо забирать у родителей и отдавать профессионалам
в) В таких случаях физическое наказание, как способ, да скорее всего именно дрессуры, сейчас неизбежен
д) Что-то еще.

Я честно сам не знаю и не знаю, что бы я например делал с ребенком подобным моему например двоюрдному брату.

д) Что-то еще. А именно - воспитывать надо. Почему-то этот пункт оказался таким неочевидным :)

Ну я согдасен в общем-то, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но вы не поверите в мире всё равно полно бедных и больных :). Уж не человеку с моим ником объяснять это человеку с вашим :)
Во-первых, что значит воспитывать? А если нет навыков и времени? Просто таланта к воспитанию в конце концов? Это ведь не табуретку делать.
Во-вторых, я предлагал рассмотреть случай, когда вот, да, родители (а очень часто родительница, одна, да) воспитать не сумели и ребенок уже есть, одна штука, капризный, избалованный, слова "нет" не признающий?

Насчет ников - забавно, я сразу и не заметила :)
Насчет же навыков - вот, скажем, я живу в Израиле. И тут детей бить нельзя - садят за это (в крайнем случае) и применяют к горе-воспитателям другие санкции. И я уверена, что общий уровень талантливости к воспитанию у народа не выше, чем в России. Но хулиганства подростков - меньше в разы. Я не статистикой оперирую, а личным жизненным опытом :) Если здесь вы проходите мимо компании шумных подростков - то проходите спокойно. Если они спросят, который час или попросят закурить - то именно это они и имели в виду. То есть практически метод "небития" :) работает.
Ну а если уже есть "капризный, избалованный, слова "нет" не признающий" - то бить-то зачем? Бесполезно. Надо находить методы и рычаги, которые могут на него повлиять. А какие - тут случай индивидуальный, я не могу лечить по фотографии :) Деньги, к примеру - кормить, но не давать денег. Постараться объяснить, что будет еще хуже. Если же ребенок не любит родителей или родителя, и не уважает - то трудно будет. Но ведь и битье не поможет - "ничего-не-признающего" ребенка лет 12 побить нетривиально... :)

Вы знаете я бы не стал уклоняться в такие глобальные вопросы, как уровень подростковой преступности. На неё кроме воспитания влияет слишком много факторов. Даже если я сразу и безоговорочно приму как факт то, что вы сказали:

- уровень домашнего насилия в Израиле ниже, чем в России
- уровень подростковой преступности в Израиле ниже, чем в России

и то, что вы подразумевали:

- уровень педагогического образования в целом в Израиле и в России сравним

то даже тогда я могу привести не меньше десятка объективных факторов, которые влияют на подростковую преступность имхо сильнее воспитания. Самый плохо воспитанный подросток совершенно не обязательно пойдёт в банду, тут многое зависит от степени общей криминализации общества и от экономической ситуации. Сложный одним словом разговор.

Зачем бить - я сказал. У многих родителей ситуация такая:
а) они не знают других способов серьезного наказания ребенка
б) они не имеют времени и сил, чтобы потратить их на какие-то изощренные педагогические техники
в) они не так много дают ребенку в материальном или духовном плане, чтобы одним лишением этого наказать
г) они всё-таки не настолько безответственны, чтобы вообще пустить всё на самотёк и надеяться, что "кривая вывезет"
При этом как правило, чем хуже условия жизни в семье, тем больше факторов действует одновременно. И родители там хуже образованы, и времени у них меньше на воспитание(да и желания), и дети сложнее воспитанию поддаются.
Сама логика применения насилия при воспитания обычно такова - наказание за проступок, поощрение за правильное поведение. Чем серьезнее проступок, тем выше наказание. Соответственно насилие - своеобразная ВМН домашнего воспитания при экстремальном проступке. Никто думаю, за исключением очень жестоких людей, не будет лупить ребёнка просто так. И при этом очень многие родители просто не знают, как еще собственно можно наказать ребёнка за очень серьезный проступок.
На самом-то деле, если описывать идеальную с моей точки зрения ситуацию, то самым тяжким (и очень редким потому) наказанием для ребёнка должен быть остракизм со стороны родителей. Но это такой недостижимый идеал... И это предъявляет такие требования к родителям...

Вообще-то я не про банды, а про элементарное хулиганство, скорее. А в чем тогда проблемы "плохо воспитанного ребенка" с точки зрения окружающих? Не хамит, не хулиганит, в подъезде не блююет - и ладушки :)

Теперь про родителей. Мы плавно переходим от вопроса "нужно ли бить детей" к вопросу "попробуем понять тех, кто бьет". Ну я понимаю :) И что? Я могу, приложив некоторые усилия, и какого-нибудь серийного убийцу понять (нет, я не сравниваю таких родителей с убийцами :))). Но зачем? И, даже понимая причины, почему они так делают - я не могу одобрять их действия.
Бить детей - это, во-первых, подло. А во-вторых, бессмысленно. Что делает весь процесс еще хуже...

Ренфри, прошу вас, обратите особое внимание вот на это "а если нет таланта к воспитанию".
И плюс к этому прочие перечисленные Геральтом ниже факторы? И плюс к этому помянутую мной возможность того, что случай объективно сложный?
Вот если всё это сложить вместе мы и получим то, о чём я говорил изначально - что в некоторых случаях без применения силы не обойтись.

Талант - вещь замечательная, спору нет :) Но вот у меня, к примеру, нет таланта к кулинарии. Тем не менее, я не кладу в суп крысиные хвосты или мыло хозяйственное. Или нет у меня таланта к зарабатыванию больших денег - но и на большую дорогу за ними я не пойду :)
Проблема в том, что вы принимаете как аксиому полезность порки. То есть ваша точка зрения выглядит так "Да, это крайнее средство, но оно очень полезно и его можно применить для спасения пациента" Фишка же в том, что средство бесполезно. Почему бы тогда не дать ребенку аспирин? Или помолиться святому Питеру Пэну, чтобы ребенок стал хорошим? Эти средства точно так же эффективны... :)

Я на это ответил в п. 3 ответа на ваш коммент выше. Кратко говоря, средство не бесполезно вовсе, просто вы понимаете полезность уже, чем я.

Знаете, между наказанием как санкцией за проступок и битьем все-таки огромная разница.
Я применяла наказания разных степеней - отеняла или откладывала запланированные покупки и развлечения, напрягала возместить ущерб своими руками и штрафными усилиями (развела срач у себя в комнате - убрать свою комнату и как штраф - коридор), сажала под домашний арест (самая экстремальная мера, которая когда-либо использовалась мной) - и ни разу не доходило до битья в формате порки. Несколько раз перепадал шлепок по заднице рукой - если дитя попадалось на горячем и я просто не успевала взять себя в руки. Но я не представляю себе, что должен отчудить ребенок, чтьтобы мне захотелось его выдрать.

Разница огромная, я согласен. Но тут есть несколько "но". Во-первых касательно родителей.
Вы в своё время весьма убедительно спорили на одном христианском форуме с противниками абортов. Если я правильно помню вашу аргументацию, то её суть была такова - аборты это конечно плохо, но нечего валить всю отвественность на женщин, пока реальность такова, что для отказа от аборта женщине часто нужно обладать огромной силой воли и быть готовой пройти через тяжелейшие испытания. Это если кратко. Так вот все эти аргументы можно применить и к родителям, которые бьют детей. Да, фразы с этого форума звучат мягко говоря отвратительно. Но вы знаете, я глубоко убежден, что если там и есть садисты, то может пара процентов. Половина остальных в принципе не знает, что можно воспитывать иначе (и за ними многотысячелетняя традиция), другая половина знает, что можно, но не умеет и почти у всех хронически не хватает на это времени (да, да, у людей всегда не хватает времени на самое важное, возьмите заботу о собственном здоровье например). И при всём этом человек остаётся один на один - очень часто - перед сложнейшей задачей, воспитанием маленького человека. При том, что он несёт ПОЛНУЮ отвественность за все поступки это человека и это не только красивые слова, но и, насколько я помню, юридическая точка зрения современного государства. Т.е. если например ребенок решил побаловаться с друзьями и поиграть в сигнальные огни Гондора, а в результате сгорел гараж соседа вместе с машиной, то стоимость материального ущерба будут возмещать его родители. Так что даже если последние и не любят своего ребёнка и не хотят искренне, чтобы он в наболее полной мере воспринял правила человеческого общежития, то у них даже исходя из инстинкта самосохранения есть потребность как-то дисциплинировать своё чадо. И это, повторяю, при почти полной психологической и педагогической безграмотности нашего населения в массе своей. До такой степени, что нередко избиваемый ребенок является одновременно в полном смысле слова домашним тираном для своей матери-мучительницы и большую часть времени вьёт из неё веревки (сам такое наблюдал).
Что касается наказаний.
Я лично не считаю порку или затрещины каким-то действенным педагогическим приёмом. Это в общем-то и вовсе не педагогический приём. Я полностью согласен, что это прибежище плохих педагогов и роспись в бессилии. Но, вы меня извините, конечно - это ведь и без того общее место, что почти все родители в мире - плохие педагоги. А с чего им быть хорошими, кто их учил? Всё ж на практике, методом проб и ошибок. Вот и тычутся. А порка, как воспитание - это именно дрессура по методике боль/удовольствие. Все знают, что ребенок, который обжегся, со спичками играть не будет. Если ему хватило слов - молодец. Не хватило - мы поиграем в огонь и обожжём его, авось дойдёт. Если он вырастет плохим человеком - его будут сильно бить окружающие, так что лучше мы его превентивно побьём слабо. А какая альтернатива?

Что касается лично вас, то я боюсь вы всё-таки не среднестатический родитель. У вас и образование, и кругозор значительно выше среднего и сила воли, и характер тоже. Нередко ведь бывает так, что родитель хватается за ремень по той причине, что ребенок как личность просто сильнее его и по другому родитель в ПРИНЦИПЕ не способен с ним совладать. А юридическая ответственность, напомню, вся на родителе, на ребёнке её нет никакой. Т.е. складывается парадоксальная ситуация - родитель априори кругом виноват и всем должен, а ребёном, цветок жизни и кругом прав. Нет?

"Но я не представляю себе, что должен отчудить ребенок, чтьтобы мне захотелось его выдрать"

Рассмотрим теоретический пример? Ну например есть мать-одиночка. У неё есть сын, лет... ммм 11. Учится само собой в школе. Мать работает уборщицей - родила в 17, по глупости, отец не женился, образование не получила, ни ума, ни характера не было, пробиться не смогла. Большинство детей в школе из более благополучных семей. Её сын в результате ворует мелочь у одноклассников из одежды в раздевалке. Его несколько раз ловили, вызывали мать в школу и грозили отчислением. Что делать матери? В риторике она не сильна, причём в глубине души сына она понимает и где-то даже с ним согласна.

Извините, что километр накатал, просто хотелось высказать всё что надумалось по поводу.

И мои пять копеек - по поводу теоретического примера. Он, этот теоретический пример, ОЧЕНЬ близок к как минимум нескольким практическим, которые могу привести я.

Это пример не из головы. Это одна женщина мне рассказывала, что от сына слышит (сын в седьмом классе учился):
"Кто ты вообще такая, чтобы меня воспитывать? Ты вообще никто - ни фига не зарабатываешь, ничего в жизни не достигла".
Вы такого не слышали Ольга? Ваше счастье. Вы умнее, успешнее той женщины - она медсестрой работала в задрипанной больнице. И денег ей хватало аккурат на то, чтобы себя и детей прокормить. Сын ей пенял на то, что она ему не может ни телефона купить, ни компьютера, ни даже одежды покруче. На основании этого он мать считал полным ничтожеством и говорить об этом вслух не стеснялся - в том числе и ей в глаза.

И что, если она его отлупит - будет лучше?

Для чего станет лучше? Для его воспитания, как личности? Не думаю.
А вот для того, чтобы он перестал прогуливать школу три раза в неделю и, придя в неё, перестал телефоны красть - станет. Да, это дрессировка. Но поймите же наконец, что есть ситуации, когда или дрессировка или вообще ничего.
И я вам, пожалуй, задам тот же вопрос, что и Ренфри. Как вы относитесь к наказаниям вообще? Бывают ли, по-вашему, ситуации, когда наказание (снова обращаю ваше внимание - я сейчас не о физ. наказаниях детей, а о наказаниях вообще) может быть полезно?

Дрессировка детей никогда ник чему хорошему не приводит. Маленькие дети получают нефиговые трудности в формировании личности и адекватной оценке действительности. Подростки быстро выучиваются врать и изворачиваться. Либо давать отпор - в приведенном примере сын явно сильнее матери, как вы предлагаете его "дрессировать"?

Наказания вообще необходимы только людям, которые упустили контакт со своими детьми.
У моего брата трое сыновей - двое погодки младшего школьного возраста, один еще в пеленках. Старшие - очень активные и деятельные парни. Ни разу, никто и никогда их не наказывал. Им всегда внятно, четко, доступно пониманию объясняли, почему надо так, а не вот эдак. Да, для этого надо нефиговое терпение и понимание. Да, для этого надо заниматься с детьми с ползункового возраста. Да, для этого надо чихать с высокой колокольни на то, что подумают прохожие о родиелях, у которых реебнок громко чего-то хочет посреди улицы или разбил вазу в цветочном магазине. Да, для этого категорчиесик нельзя вымещать на ребенке свои эмоции.
Результат того стоит. Хотя в результате вовсе не беспрекословное послушание и удобство для родителей (что особо ценится родителями советского/российского розлива), а полное доверие детей к родителям.

Вы снова пишете о результатах в формировпании личности. А я о более простых вещах, о достижении целей минимальных - чтобы в школу стал ходить, чтобы красть перестал.
В какой-то момент отчаявшегося родителя интересует уже не развитие личности, а чтобы в тюрьму чадо не загремело или на иглу не село. И тут уже почти все средства хороши.
Разумеется, вы правы, описанные вами проблемы могут возникнуть. Но лучше ли те проблемы,ь которые возникнут при ощущении ребёнком полной безнаказанности - а дети довольно умны и когда взрослый ничего им сделать не может, очень быстро это понимают. И начинают пользоваться.
А тот подросток был действительно сильнее матери. В том числе и физически. В итоге ей пришлось призвать на помощь какого-то дальнего родственника из деревни (поверьте, ей это очень нелегко далось), который специально ради этого к ней приезжал. Могу засвидетельствовать - результат (тот самый, практический) был.

"Наказания вообще необходимы только людям, которые упустили контакт со своими детьми."

Согласен. Но этим людям-то надо что-то делать? Кэтрин, вот в самом посте приведены довольно мерзкие высказывания сторонников физ. наказаний. А знаете, до чего однажды в споре со мной договорились их противники? До того, что нужно запрещать рождение детей бедным и малообразованным родителям. Насильственно ставить женщинам спирали, делать принудительные аборты и т. д - всё это под знаменем заботы ребёнке. Увы, тот спор был не в сети, я не могу привести цитат. Но если бы я их привёл, думаю, и вам и Ольге они бы показались не менее омерзительными. Правда, грамматических ошибок в них бы, скорее всего, не было.

А положительные примеры в нашем случае мало что доказывают. У меня тоже много знакомых, которые прекрасно воспитывают детей. Это те самые 90-95 процентов.
Но существования остальных 5-10 это не отменяет.

"Да, для этого надо нефиговое терпение и понимание"
Терпение доступно каждому, кто захочет. А понимание? Или, что, как мне кажется, точнее хоть минимальный талант к воспитанию? Это ведь либо есть либо нет. Мы же не можем запретить глупым людям (а их немало, в том числе не просто глупых, а очень глупых и бесталанных в этой области) иметь детей. Кстати, именно такие люди, как правило, бедны и не могут обратиться к толковому специалисту.

Обычный набор отмазок ленивых родителей.
Мой брат никаких педагогических талантов не имеет. Характером - он копия моего отца. Но, в отлчиеи от отца. ни разу на сових деетй голоса не повысил. Прсото во времена наших родителей другие были пдеагогичесике установки, которые позволяли кричать на детей и их наказывать. Брат усвоил другую педагогическую установку - и, знаете ли, дело пошло гораздо веселее. Его средний сын - вылитый он сам, и по характеру, и внешне, и по детским завихрениям. Так что наши с братом родители на собственном опыте усвоили, какой метод воспитания лучше.

** Но этим людям-то надо что-то делать?

Да, разумеется. Им надо начать думать головой, а не спинным мозгом. Обратиться к семейному психологу, если собственные попытки не сдвинули ситуацию.
Но это ж надо напрягаться. Проще позвать деревенского родственника, чтобы побил испорченного сына.

** А знаете, до чего однажды в споре со мной договорились их противники? До того, что нужно запрещать рождение детей бедным и малообразованным родителям. Насильственно ставить женщинам спирали, делать принудительные аборты и т. д - всё это под знаменем заботы ребёнке. Увы, тот спор был не в сети, я не могу привести цитат. Но если бы я их привёл, думаю, и вам и Ольге они бы показались не менее омерзительными. Правда, грамматических ошибок в них бы, скорее всего, не было.

Эк вы открыли нам с Ольгой Америку! да мы этих идиотов регулярно видим в эфире. те же уши, только в профиль. Такие же не желающие думать эгоисты и дураки.

** Это ведь либо есть либо нет.

Либо человек, либо говно. Если человек - спохватится и будет искать способ. Если говно - возьмется за ремень и скалку.
Там на одном из форумов по ссылкам офигенный пример - мужик отлупил четырехмесячную дочь за то, что НАЗЛО ЕМУ выплюнула соску. (вырезано цензурой), что это, как не проекция собственного идиотизма?

Это можно называть отмазками до тех пор, пока вероятность серьёзных неприятностей для ребёнка не стала совершенно реальной и близкой. Вы не были в такой ситуации и, судя по вашим словам, не видели такой вблизи - ваше счастье. Но не говорите, что так не бывает.

"Им надо начать думать головой, а не спинным мозгом."
Легко сказать. А если в голове почти пусто? Там так и было - мамаша говоря очень мягко, интеллектом не блистала.

"Обратиться к семейному психологу, если собственные попытки не сдвинули ситуацию."
Обращалась. Бестолку. Можно сказать, что тот психолог был хреновый - да, собственно, так оно и было. Но хорошие приличных денег стоят, где бы она их взяла.

"Но это ж надо напрягаться."
Кэтрин, вы неправы. Дело не в нежелании напрягаться. А в том дело, что тонну одному без рычага не поднять. Родственник из деревни - тот самый рычаг.

** Это можно называть отмазками до тех пор, пока вероятность серьёзных неприятностей для ребёнка не стала совершенно реальной и близкой. Вы не были в такой ситуации и, судя по вашим словам, не видели такой вблизи - ваше счастье. Но не говорите, что так не бывает.

Мне повзело - в моей семье и саршее. и малдшее поколения умеют думать головой.
МНогим моим однкоалссникам и занкомым не повзело - я вижу результаты.
Я имела дело с детьми, родители которых принципиально оставляли головы в неработающем состоянии. Это очень печальное зерлище - когда подросток начинает думать за родителей.

** "Им надо начать думать головой, а не спинным мозгом."
*** Легко сказать. А если в голове почти пусто? Там так и было - мамаша говоря очень мягко, интеллектом не блистала.

А расплачиватьс яза отсутсвие интеллекат мамаши должен ее ребенок. Болью и унижением. А окружающие еще и оправдают.
Нет, я знаю, что живу в заповеднике идиотов и дураков по убеждению. Что способ мышления и действий этой родительницы - это общепринятое. Но детей жалко.

** Обращалась. Бестолку. Можно сказать, что тот психолог был хреновый - да, собственно, так оно и было. Но хорошие приличных денег стоят, где бы она их взяла.

Напишите Княжне. Она может конкретно посоветовать, куда обращаться.

** Кэтрин, вы неправы. Дело не в нежелании напрягаться. А в том дело, что тонну одному без рычага не поднять. Родственник из деревни - тот самый рычаг.

Ну да, те же грабли, только не возле сарая, а возле овина... Хотите прогноз? Лет через пять воспитанный деревенским родственником сынок будет поколачивать матушку. Да и деревенского родственника тоже.

"А расплачиватьс яза отсутсвие интеллекат мамаши должен ее ребенок."
Гадко, согласен. Но это снова про "кто виноват", а не про "что делать". Да, кстати, и насчёт виноватости всё не так однозначно. Если уж на то пошло, мамаша тоже не виновата, что глупа от природы и что сама родилась в хреновой семье, да ещё и в не лучшем месте, не лучшем времени.

"Лет через пять воспитанный деревенским родственником сынок будет поколачивать матушку. Да и деревенского родственника тоже."
Не исключено. Но лет через пять роль родственника на себя возьмут серые эльфы с резиновыми мечами. И уже они не дадут поколачивать мать, родственника и нас с вами.

"Напишите Княжне. Она может конкретно посоветовать, куда обращаться."
Княжне? Кто это?
Собственно, сейчас у меня так остро эти проблемы не стоят - в том заведении, где я работаю сейчас, проблем с деньгами у родителей нет никаких.
А в Саратове куда обращаться и я, и другие учителя худо-бедно знали. В школе был свой психолог, у него была брошюрка с адресами-телефонами всех занимающихся этими делами бесплатных контор, имеющихся в городе. Но сами же знаете:
"- Здравствуйте бесплатный доктор!
- Здравствуйте, неизлечимый больной!"

knjazna

В общем, никто ничего не может и не хочет, поэтому побить и все ОК.
Прелестный подход, очень педагогичный и действенный.
А может, не ждать птяь лет, а вот прям сейчас превентивно сдать парня в колонию? Все равно готовое мясо для тюрьмы.

Flat | Top-Level Comments Only

Сходила по ссылкам от френдов на форум педофилов

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Насчёт того, что должен отчудить

Re: Насчёт того, что должен отчудить

Re: Насчёт того, что должен отчудить

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject