Сходила по ссылкам от френдов на форум педофилов

[morreth]

...т. е., пардон, родителей, которые делятся жопы опытом порки детей.

Заметила интересную корреляцию: сторонники порки в большинстве своем вопиюще безграмотны.

  детей бить нужно,нужно и еще раз нужно! А то иначе на голову садяться. Причем бить нужно и по голове, давать затрещины,
заушники - так быстрей доходить в дурную голову, что делать то и то нехорошо

А вот таварисч, кажется, не в курсе, что есть такое изобретение человечества - запятая.

А систематически это просто на Русси давно было признано пороть по субботам розгами.. И не кто не был психом ... зато выпростали Менделеевы Пушкины и Толстые.. так что вот. Я то призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием. Но Вам видимо мерещатся одни больные люди... 
На западе где так много защищают права детей.. дети стреляют в детей в школах... у нас слава богу этого нет. Но есть пустить все на самотек то не удивлюсь что будет скоро...

А вот подгуляли спряжения глаголов:

Вот и вырос уродом. Ходить в богомерзкие клуубы, напиваться водки до тошноты - српасибо добрым родителям. Я бы в тюрьму садил за такое безразличие к детям

Резюмэ: все-таки через жопу наука плохо усваивается...

Comments

[andrewkustov.livejournal.com]

призываю только делать это не жестоко и унизительно а более щадя - нежнее и сочувствием
Садо-мазо в чистом виде.

[roman-elvin.livejournal.com]

В данных исторических/культурных условиях или в принципе?
(NB: я не "за")

[andrewkustov.livejournal.com]

в принципе. Невозможно бить "нежно". Это именно фантазия садиста. Культурные условия здесь не так уж и важны. Т.е. садизм может быть прописан в культуре (как у мусульман, которым предписывается бить жен), но садизмом от этого быть не перестает.

[roman-elvin.livejournal.com]

Невозможно бить "нежно". Это именно фантазия садиста.
Не знаю насчет "нежно", но в Ветхом Завете битье детей упоминается в положительном контексте, при этом гнев, унижение и прочее - очевидно, грехи.

Что же получится, если принять ваше утверждение относительно независимости от исторических условий? А получится, что либо боговдохновенная книга оправдывает садизм, либо никакая она не боговдохновенная. Оба варианта ну совсем "не катят" - ни мне, ни, надеюсь, уважаемой Ольге.

[andrewkustov.livejournal.com]

Боль - это боль. Бьют именно с целью причинить боль. Физиология человека не изменилась за последние тысячи лет. Это именно то условие, которое остается неизменным.
И, кстати, будь книга (любая) хоть сто раз боговдохновенной, но писалась-то она несовершенными людьми...

[roman-elvin.livejournal.com]

Боль - это боль. Бьют именно с целью причинить боль. Физиология человека не изменилась за последние тысячи лет. Это именно то условие, которое остается неизменным.
В чем принципиальное отличие боли от других (психо)физиологических "неудобств", что ее использовать нельзя?
(см. выше NB)

И, кстати, будь книга (любая) хоть сто раз боговдохновенной, но писалась-то она несовершенными людьми.
Вы удивитесь (может быть), но я признаю, что Библия писалась людьми, и что люди несовершенны :). Вероятно, мы как-то по-разному поминаем боговдохновенность.

[morreth.livejournal.com]

Не "вероятно", а наверняка. Я рискну предположить, что вам присуще понимание боговдохновенности, близкое к исламскому или иудейскому: Дух человеку непосредственно в ушко шептал, а человек записывал.

[roman-elvin.livejournal.com]

Я рискну предположить, что вам присуще понимание боговдохновенности, близкое к исламскому или иудейскому: Дух человеку непосредственно в ушко шептал, а человек записывал.
Боговдохновенность нимало не исключает попадания в книгу человеческих предрассудков. Авторы ВЗ были людьми своего времени, об этом следует помнить.

Нет, не присуще мне такое понимание. Не претендую на точное или исчерпывающее определение, но боговдохновенность все же подразумевает защиту от искажений в вопросах веры. Пусть о сотворении мира написано конкретно-историческими символами, пусть "показания свидетелей" расходятся в пределах разумного, пусть даже есть следы нескольких редакторов, но чтобы в закон Моисеев предрассудки пролезли... Извините за straw man argument, но, может быть, и насчет всяких амаликитян тоже предрассудки были, а не повеление Бога?

[morreth.livejournal.com]

***но чтобы в закон Моисеев предрассудки пролезли***

Запросто.

***Извините за straw man argument, но, может быть, и насчет всяких амаликитян тоже предрассудки были, а не повеление Бога?***

Не исключено.
Слава Богу, мы не иудеи и не обязвны каждую букву понимать э-э-э... буквально.

[roman-elvin.livejournal.com]

Straw man оказался не straw...
Я думаю, это слишком.

[morreth.livejournal.com]

Это пожалуйста.
Но попытайтесь понять: если некая буква входит в противоречие с голосом совести - то нужно слушаться совести.

[roman-elvin.livejournal.com]

Совесть тоже разная бывает. У многих вон дикое противоречие, что Бог их без спроса в мир выродил и какие-то усилия совершать заставил.

У меня все.

[morreth.livejournal.com]

Давайте не будем грать словами. Совесть - это совесть. Умение отличать добро от зла.

[boldogg.livejournal.com]

А если у двух человек совести по одному и тому же поводу говорят разные вещи? Оба правы? Или выберем того, кто нам больше нравится и скажем, что у него совесть правильная, а второй обманывает себя (или, как вариант, что второй просто выродок)?

[renfry.livejournal.com]

А мы даже и иудеи, но за битье детей у нас таки да в тюрьму садят :))

[klangtao.livejournal.com]

**боговдохновенность все же подразумевает защиту от искажений в вопросах веры**
**может быть, и насчет всяких амаликитян тоже предрассудки были, а не повеление Бога?**

Истребление амаликитян, равно как и порка детей - вопросы веры. Приплыли....

[roman-elvin.livejournal.com]

Правда ли Бог повелел то, что описано в Библии как Его повеление - вопрос веры.

[morreth.livejournal.com]

Не всегда. Скажем так: мы точно знаем, что ряд книг Библии представляет собой художественный вымысел: Иов, Песнь песней, Юдифь. Тем не менее эти книги являются боговдохновенными. Значит, как минимум в ряде случаев боговлдохновенности книги не имеет отношения к т. н. "праве факта". Боговдохновен сам текст, а не то, о чем он повествует.

[roman-elvin.livejournal.com]

За поправку спасибо. Прибавлю к этому еще уши, ноги, руки, гнев и раскаяние Бога.

"Боговдохновен сам текст, а не то, о чем он повествует." - а вот это не понял. В чем же боговдохновенность?

Очередной straw man: Бог не уничтожал Содом и Гоморру, ибо Бог есть любовь и никого не судит и не наказывает (источник угадайте). Так, что ли?

[morreth.livejournal.com]

Нет, не так.
Рассказ о Содоме и Гоморре мы должны рассматривать как свидетельство веры древних в неотвратимость Божьего гнева и силу Божьего милосердия (поиск десяти праведников). Существовали ли такие города в действительности и как они погибли - нас должно интересовать не в первую очередь.

***а вот это не понял. В чем же боговдохновенность?***

Бог внушает автору книги идею, которую тот хочет передать читателю. Применительно к данному случаю - боговдохновен рассказ о древнееврейских законах, из которого мы узнаем о том, что это был за народ и каким он прелдставлял себе Ьога, как он интерпретировал Откровение. Боговдохновенны ли сами законы, кроме Декалога? Как минимум, не в той их части, которая содрана с законов Хаммурапи :).

[roman-elvin.livejournal.com]

Хм... А Новый Завет?

[morreth.livejournal.com]

В Ветхом Завете и убийство нецеломудренных женщин упоминается в положительном контексте.

***либо боговдохновенная книга оправдывает садизм, либо никакая она не боговдохновенная***

Боговдохновенность нимало не исключает попадания в книгу человеческих предрассудков. Авторы ВЗ были людьми своего времени, об этом следует помнить.

[roman-elvin.livejournal.com]

В Ветхом Завете и убийство нецеломудренных женщин упоминается в положительном контексте.
Такой был закон от Бога. Такие времена были: народ Божий - физический народ, вступление в него тоже, гм, физически отмечается, праведность награждается (правда, не всегда) физическим благоденствием, Закон регламентировал все подряд, а за серьезные грехи могли и правда казнить.
А сейчас все не так.

Если помните, я начал придираться с вопроса "В данных исторических/культурных условиях или в принципе?"

На вторую часть отвечу вместе с другим сообщением.

[morreth.livejournal.com]

***Такой был закон от Бога.***

Я лучшего мнения о Боге.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Возможно-то возможно, но садомазо-утехи уместны между любовниками, а в отношения родителей и детей они не должны подмешиваться категорически.