morreth | С удивлением наблюдаю

-- Вот он и заплатит, -- кивнул милиционер на дядюшку Чика.
-- Батум, Батум, -- сказал дядя, чувствуя непорядок и начиная
раздражаться.
-- В Батуме то же самое, -- сказал милиционер, -- законы везде
одинаковые.
-- У меня денег нет, -- сказал Чик.
-- Это мы выясним, -- сказал милиционер.
-- Он сумасшедший, -- сказал Чик.
-- Как штраф платить, все сумасшедшие, -- сказал милиционер.
-- Батум! Батум! -- более четко повторил дядя.
-- Он правда сумасшедший, -- сказал Чик.
-- Тогда почему он не в сумасшедшем доме? -- удивился милиционер, как и
все в таких случаях.
-- Ему разрешается, -- сказал Чик, -- он вреда никому не приносит.
-- А справка есть? -- спросил милиционер.
-- Да, -- сказал Чик, -- он всегда с нами живет.
-- А почему он вспомнил про Батум? -- спросил милиционер.
-- Он всегда про Батум вспоминает, -- сказал Чик.
-- Очень интересно, -- загадочно сказал милиционер, -- но в Батуме
граница.
-- Он всегда про Батум вспоминает! -- воскликнул Чик, чувствуя, куда
гнет милиционер, и стараясь отвлечь его от этих мыслей.
-- Шпионы ходят по стране, -- сказал милиционер.
-- Знаю, -- согласился Чик.
-- В том числе и под видом сумасшедших, -- сказал милиционер.
-- Знаю, -- согласился Чик, потрясенный тем, что милиционер подозревает
дядю в том, в чем Чик сам подозревал его когда-то. -- Но он настоящий
сумасшедший. Его доктор Жданов проверял.
-- Этот номер не пройдет, -- сказал милиционер, -- я вас всех забираю в
милицию. Там все выяснят... Корова не бодается?
-- Нет, -- сказал Чик, -- она мирная.

Ф. Искандер

По-абхазски, кстати, Сухуми называется Акуа.

Не понял. Правда не понял. Причём тут "а"?

При том, что, спектакль по пьесе Корнейчука "Гибель эскадры" в сухумском драмтеатре шел по народной легенде под названием "Аэскадра апиздец".

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2008-08-28 22:01 (UTC) - Expand

На самом деле многие уже раньше так писали.

Я вот начал за собой специально следить, чтобы не забыть "-и".

Лично я пишу то так, то эдак, совершенно произвольно. Также как произвольно пишу то Беларусь, то Белоруссия. Никогда не задумывалась на тему о том, что это кого-то должно так страшно унижать. Не думаю, что англичан унижает тот факт, что мы говорим и пишем "Англия" вместо "Инглэнд".

http://blue-rabbit-69.livejournal.com/130961.html?thread=2403985#t2403985 - что мне думать о подобных барышнях с Украины, как считаешь? Это патриотизм или дурь? Почему лично мы опять захватчики - и в каком месте захватчик тетка Голубой Кролик? Не "правительство" а "ВЫ, РУССКИЕ, КАК ВСЕГДА!" В конце концов-то... Разве изначально Украину к россии присоединяли насильно?
И еще. Вот приехал пару лет назад приятель с Западной Украины. Возил новоиспеченную супругу к родне на медовый месяц. Говорили: рассказывали, тчо "москаль" - вполне обиходное, бытовое слово, не несущее в себе агрессивной окраски. Просто обозначение русских, "Москвы". Так почемуж при этом "хохол" - зверско оскорбление?

Спрашиваю тебя, потому, что ты вменяемая и умная. Не эту же истерящую барышню спрашивать...

Помимо оной барышни.
уловила таки слух насчет Крыма. Обидно, блин. Это они зря, блин. Не надо бы трогать Украину. Плохо это кончится. Если они туда полезут - за правительство будет стыдно, да.
Цхинвал. На кой черт говорить "Цхинвал", если оно изначально "Цхинвали"? Мода, мода...

В принципе, половина Украины считает, что Украину к России присоединяли насильно. Некоторые считают, что насильно - только западную часть в 1939 г., некоторые считают что насильно всю в 1919 - 1921 гг, потому что у нас октябрьской революции не было, и Красная армия пришла сюда с боями. Некоторые полагают, что и Хмельницкий никакого объединения земель не совершал. И основания для этого есть. Только, думаю, нынче этот вопрос не сильно актуален. Дело в том, что никто в Украине, даже с очень больной головой, не помышляет о том, чтобы присоединить к Украине часть российской территории. А россияне, даже не относящиеся к правительству, периодически высказываются в том смысле, что вместе было лучше, мы - один народ, это русская земля и т.д. Т.е., отношение к идее объединения в России куда более благоприятное, чем на Украине, и предусматривает некое поглощение.
Для многих в Украине "хохол" в устах русского - обидное прозвище, а не слово, несущее агрессивную окраску. Потому что многие его в этом смысле и употребляют. Я не видела, чтобы житель России, иначе, чем в 100% шутливой ситуации, когда сомнений нет, говорил о себе, что он "москаль". Т.е., если человек говорит: "мы, москали, и вы, хохлы", это как-то нормально, а если он говорит "мы, русские, а вы - хохлы...", тут некая градация просматривается.
Слово "чукча" - тоже не обидное само по себе. Но оттенок приобрело.
Так что, когда западенец говорит "москаль" - он может даже хвалить, но может и вполне агрессивно подчеркивать свое отличие.

Re: Оля, ты извини, что я, мож, не в тему...

natalya-kiriche.livejournal.com - 2008-08-29 08:35 (UTC) - Expand

1. Думай как о напуганном человеке.
Очень многие здесь реально напугались. Очень. Потому что нам показали, как казус белли (повод к войне) за четыре года шьют из материала заказчика.

2. С москалем и хохлом какие сложности. "Москаль" изначально имело два значения: а) русский из Внликороссии "вообще" б)солдат (впоследствии это расширилось до любого гос. служащего). Этнического украинца, который служил в армии, называли москалем. Пьеса Котляревского "Москаль-чарівник" переводится не "Русский-волшебник", а "Солдат-волшебник". "Оддадуть у москалі" - отдадут в солдаты (но одновременно все-таки и "в русские" - в солдатчине за 25 лет люди забывали свой язык, обычаи, усваивали тот солдатский модус поведения, о котором пойдет ниже).
Эти два значения местами сливались, потому что солдаты были главной категорией русских, представленной на территории Гетманщины. Как бы представителями всех "русских вообще". Ни с кем, кроме солдатов и чиновников украинцы, в общем-то, не сталкивались долгое время.
Но солдаты и чиновники вели себя так, что... Словом, пословица "підвести москаля" аналогична русской "подложить свинью". Чего украинский селянин боялся до потери пульса - это что в его доме на постой оставят солдата. Потому что солдат мог делать что угодно, и ничего ему за это не было.
Слово "хохол" было придумано именно этой категорией русского населения - т. е. солдатами. Они находили крайне забавным украинский обычай брить голову и оставлять на макушке чуб. Ну и дпридумывали всякие народные забавы, как-то: обрезать эти чубы (подвергая их носителей тем самым страшному позору), таскать за эти чубы и пр. То есть, "хохол" изначально бытовало ТОЛЬКО в уничижительном смысле, а "москаль" - в двух вариантах: 1) как простая констатация факта, что человек из "Московии" либо солдат, либо и то, и другое; 2) как ругательство.

Слово "москаль" начало бытовать раньше, чем слово "украинец", кстати. Потому что самоназванием жителей Гетманщины, Волыни, Слобожанщины и пр. было "руський", "русин". А жителей Московской Руси, чтобы не путать, называли "москалями".

Сейчас узус сильно сдвинулся: многие на Востоке и в Центре называют москалями только тех русских, которые проявляют московско-имперские замашки, и таким образом отделяют их от "русских вообще". Так, с одной стороны,узус сместился больше в сторону ругательного. Но на Западе многие, особенно старики, по-прежнему называют москалями всех русских вообще, не придавая этому слову никакого иного значения, кроме этнонима. Поэтому надо смотреть, кто говорит и как говорит.

Re: Оля, ты извини, что я, мож, не в тему...

natalya-kiriche.livejournal.com - 2008-08-29 08:29 (UTC) - Expand

Re: Оля, ты извини, что я, мож, не в тему...

sir-nigel.livejournal.com - 2008-08-29 19:02 (UTC) - Expand

Re: Оля, ты извини, что я, мож, не в тему...

morreth.livejournal.com - 2008-08-29 19:06 (UTC) - Expand

Re: Оля, ты извини, что я, мож, не в тему...

sir-nigel.livejournal.com - 2008-08-29 19:16 (UTC) - Expand

Re: Оля, ты извини, что я, мож, не в тему...

morreth.livejournal.com - 2008-08-29 19:48 (UTC) - Expand

Re:

klangtao.livejournal.com - 2008-08-29 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

sir-nigel.livejournal.com - 2008-08-30 00:39 (UTC) - Expand

Не знаю, что там насчет Цхинвала, то если будут писать амагазин, в этом можно будет усмотреть сионисткие происки :)

В Иврите "а" - - это определенный артикль, как "The" в английском. :)

Вряд ли прямо так уж все это делают специально. До сих пор большинство вообще не знало и не задумывалось, как это правильно пишется. Да и сейчас не знает. Я вообще думаю, что оба варианта правильны, раз уж там два народа живут. Другой вопрос, какой из них будет фигурировать в официальных документах и на карте. Но это уже не к ЖЖ-юзерам вопрос.

Некоторые (я в том числе), не задумываясь, пишут так, как чаще в данный момент встречается в окружающем информационном поле - газетах, новостных лентах, etc. Особенно если прежде тот или иной вариант названия встречался не часто и не успел накрепко "прописаться" в голове.

Как верно заметили выше - дело всего-навсего в телевизоре. Там сейчас непрерывные новости на тему, и вперемешку говорят русские, абхазы, осетины и грузины. Цхинвал звучит так же часто как Цхинвали, вот и липнет к языку.

Нифигасе... а кажется и в советские времена кажется писали Цхинвали- Цхинвал то так, то этак... Большинству населения скорее всего сугубо фиолетово, без политики - как слышат и читают произношение на ТВ ,по радио, в СМИ - так же и произносят...

Ольга, как на слуху, так и пишут, тем более что большинство русскоязычных жителей Российской Федерации услышали название этого города впервые из телепередач.
И причем тут "а-"? И почему в знак солидарности с Абхазией?