(no subject)

[morreth]

Наверное, сорву напряжение на Фарнабазе. Вот по чьему поводу совесть мучить не будет: стопроцентный беспримесной подонок.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Сережа, в отличие от жидокатоликов, Московия действительно и неоднократно захватывала земли ВКЛ, Короны и позднее - Республики.

Думаю, есть вещи, которых люди определенных наций не поймут никогда. Американец не поймет, как это - когда бомбят; англичанин - как это, партизанить на своей земле, русский - как это, быть жителем страны, постоянно поглощаемой то одним государством, то другим.

согласен

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

...А особенно они не поймут призыва к уничтожению своей столицы.

Re: согласен

[morreth.livejournal.com]

Ри чем тут столица? Москва - это образ мысли такой. Символ, типа как Вавилон.

Re: согласен

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Ага, можно еще и Киев использовать в качестве символа чего-нибудь мерзопакостного...

Кому символ, а я например тут живу. В этом самом Вавилоне. И он мне нравится. В отличие от символики этой, использующей реальные города с живыми людьми. Вам же тоже не понравится призыв разбомбить Рим, к примеру? Даже если сей призыв будет аллегорией.

Re: согласен

[morreth.livejournal.com]

Не получится. Хохма в том, что Киев ничем вроде уничтожения Новгорода не отличился.

Re: согласен

[smrx.livejournal.com]

Уничтожением Коростеня?

Re: согласен

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

...гораздо логичнее было бы требовать уничтожения Вашингтона(как символа этого, как его... Американского Империализъма), отличившегося, причем совсем недавно(по сравнению с временем Ивана Грозного), уничтожением(гораздо более тотальным) аж двух городов - Хиросимы и Нагасаки. Это при том, что в России с тех пор правящие системы менялись аж три раза(Романовы, комми и нынешние президенты), а вот в США современные правители избираются по абсолютно той же схеме, и принимают в аналогичных ситуациях такие же решения.

А уж Лондон-то сколько городов уничтожил, просто страх...

Re: согласен

[smrx.livejournal.com]

Уничтожение Москвы (как символа) будет означать уничтожение России сейчас. Потому что никакой альтернативной модели сейчас (да и в обозримом будущем) не видно, к сожалению. Увы, РФ не сможет стать децентрализованной федерацией как США.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Увы, РФ не сможет стать децентрализованной федерацией как США.***

А между тем, не вижу у этой страны _никаких_ иных шансов на выживание. Потому что Москва высосет из неё все оставшиеся соки, ничего не возвращая. Она всегда этим занималась, и сейчас делает тоже то же, применительно к новой модели мира (типа, на дворе "постиндустриальная глобализация", а не "феодализм" - а принцип как во времена Ваньки Калиты).

А "Москва как символ"... ну, видите ли, господа. Это _очень_ специфический символ. Не знаю других стран, у которых была бы такая столица. С такой позорной историей.

[smrx.livejournal.com]

Русские тоже в свое время были завоеваны Ордой и думаю это осталось в исторической памяти.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Что характерно, Иван IV-й Казань захватил, но уничтожать его, как символ "проклятого ордынского прошлого" не стал. Похоже, он милосерднее и разумнее некоторых нынешних...

[morreth.livejournal.com]

А зачем ему уничтожать символ ордынского прошлого, если он установил вполне себе ордынское настояшщее?

Точнее, такое настоящее, что и Батыя бы перекосило.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Сравнение с Иваном Грозным - это поклеп на ордынцев, действительно :) Но по Вашей логике выходит, что Токио американцы не уничтожили исключительно потому, что устроили у себя нечто не лучшее?..

Странные какие у Вас аргументы, ей-Богу. Почему-то кровавые деспоты вражеские столицы стремятся целыми захватить, а вот борцы с великодержавным игом напротив - все норовят уничтожить ненавистный Вавилон. Что Вы, что Лапочка, только мишени у вас немного разные, а подход одинаковый.

[b-tolkienist.livejournal.com]

без обид, но вообще-то Ольгерд к нам тоже не по туристической путевке ездил. И польский миротворческий контингент в Смутное время -- тоже.
Другой вопрос, что знание этого нормально сосуществовать не мешает.

[morreth.livejournal.com]

Ребята, сравните поведение Дмитрия-самозванца и любого его предшественника и последователя. Один был нормальный человек на московском престоле, и тот - западенец.

[b-tolkienist.livejournal.com]

Ну, допустим, не один.
А во-вторых, Вы же не считаете нормальным и этически оправданным принять участие в чужой гражданской войне, чтобы урвать свой кусок?
В данном случае поведение Варшавы в Смутное время и Москвы времен Переяславской Рады вполне симметричны.
В общем, все хороши.
Но Вы (да, пожалуй, и я) не способны спокойно обсуждать эту тему в силу патриотических чувств, поэтому, давайте не будем, тем более в контексте, прости, Господи, Фарнабаза.

В чужой гражданской войне

[morreth.livejournal.com]

принимали участие отдельно взятые магнаты, а не Корона (она как раз держалась в стороне и ничего особенного не получила, потому что Димитрий в первую голову был настроен на сохранение державной целостности). И даже не великопольские магнаты, а "руськие". Из великополяков к партии Лжедимитрия примкнул только Мнишек.

Против Димитрия ведь была не Россия и даже не Москва. Против него была партия Василия Шуйского. Россия и Москва его приняли, он оказался умным и великодушным парнем, слишком великодушным даже.

И мои претензии к России не имеют отношения к Переяславской Раде. Они имеют отношение к тому, что было после: при Петре, Екатерине-2, Николае-1 и пр. Не то беда, что Москва была колонизатором, а то, что в этом качестве она себя вела совершенно неприлично. Намного более неприлично, чем Корона. Даже немного более неприлично, чем оставшиеся без головы польские наемники в Смуту (потому что как раз при командире-Диме они вели себя пристойно).

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Сережа, в отличие от жидокатоликов, Московия действительно и неоднократно захватывала земли ВКЛ, Короны и позднее - Республики.

Ну это к Фарналапе. Они про зверства жидокатоликов, так резко отличные от московского великодушия, рассказывают много и со вкусом:)

Думаю, есть вещи, которых люди определенных наций не поймут никогда.

Не думаю, что национальная принадлежность тут как-то влияет.

Американец не поймет, как это - когда бомбят; англичанин - как это, партизанить на своей земле, русский - как это, быть жителем страны, постоянно поглощаемой то одним государством, то другим.

Помнишь, в журнал к Руфи набежала толпа национально мыслящих русских и евреев? И помнишь, ты совершенно правильно написала:

Я нихуа не верю в эту невдолбенную ськорьбь, о которой пишут Лапочка, Голышев и пара-тройка недоумков тамже.
.......
Так что мне думается, что уроды, бросавшие в журнале Руфи банановые шкурки и помет, нихуа не скорбят. Они просто пользуются мертвыми для питания своей ненависти. Снова сжигают их в топках - только уже духовных. Кадят чертям. (http://morreth.livejournal.com/287878.html)

Вот в скорбь по поводу обид, нанесенных москалями во времена Великого Княжества Литовского мне тоже верится с некоторым трудом. Разбирать же, чья националистическая мифология меньше конфликтует с историческими фактами - я не вижу смысла. А увижу - побегу вон, Ричарда Львиное сердце развенчиавть. Близких друзей у меня среди англичан нет:)

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Вот в скорбь по поводу обид, нанесенных москалями во времена Великого Княжества Литовского мне тоже верится с некоторым трудом.***

Есть разница. СССР выиграл ту войну, по поводу которой дегенераты травили Руфь. И вообще, тема полвека как закрыта - объективно. А история Москвы и ВКЛ продолжается сегодня. Но никаких обид на русских (великорусов). Это был бы сугубо ложный угол зрения, ничего кроме "прикладной мифологии" породить не способный.
Так что да здравствуют исторические факты! :)

[morreth.livejournal.com]

беда в том, что мне москали (не ты, русский, а Фарнабаз, москаль) отказывает в праве на язык, нацию, страну не во времена ВКЛ, а ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Хорошо, что ручонки у гада коротки.

угу, как же

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

..а Вы в ответ отказываете "москалям" в число которых я и себя отнесу, как жителя Москвы, в праве на существование. Кто милосерднее выходит, ась?

P.S. Ну и в чем разница между Вами, мечтающими об уничтожении моей столицы, и Лапочкой, мечтающей об уничтожении столиц исламских государств. Нет, она тоже не призывает их разрушить в буквальном смысле. Так что у Вас с ней полное совпадение взглядов, только вектор слегка иной.

Re: угу, как же

[irmingard.livejournal.com]

Москали - это не жители Москвы. И Ольга об этом говорила неоднократно.

[irmingard.livejournal.com]

То есть я такие вещи понимаю, потому что во мне, кроме русской, есть всякая разная другая кровь?:) Это не от крови, это от воспитания зависит. Если привили привычку думать и воспитывали не в имперской парадигме - то без проблем. В противном случае, конечно, перевоспитывать придется долго и упорно, факт.

[morreth.livejournal.com]

ОК, поднимаю лапки кверху. Имперская парадигма.

[irmingard.livejournal.com]

It's all in your head, not in your blood:)

Лапки поднимать не надо, мы тут не на татами боремся и у нас не чемпионат. Просто будем внимательнее к формулировкам:) Меня это тоже касается.