***Допускаю, что общественное устройство ВКЛ (как части Речи Посполитой) в XVI веке было весьма прогрессивным и опережало свое время, но это не повод желать, чтобы наше государство было поглощено другим, сколь угодно прогрессивным***
Тут сразу две мощных подмены.
1. Кто сказал, что устройство ВКЛ опережало свое время? Оно соответствовало этому времени и этому месту. А вот устройство Московской Руси - соответствовало совсем другому времени и месту: азиатским деспотиям времен эллинизма.
2. Никто не мешал московитам обустроиться получше и БЕЗ поглощения ВКЛ. Никто из нас вообще не ратует за то, чтобы Москва была поглощена ВКЛ. Достаточно было бы и того, чтобы ВКЛ не было поглощено ни Москвой, ни Польшей. Оптимальная альтернативка.
***Никто из нас вообще не ратует за то, чтобы Москва была поглощена ВКЛ***
Я выше одобрил действия Ольгерда, стремившегося объединить в ВКЛ по-возможности _все_ русские земли, включая московские. Полагаю неудачу этого начинания одним из самых прискорбных обстоятельств общерусской истории. Не потому что все должны были лечь именно под Литву, а по сравнению с реально наличествующими в том момент альтернативами (уже _без_ Твери как самостоятельного игрока первой величины). Особо обидно, что там оставался один последний шаг. Но такой страны Московии в этом случае не возникло бы вовсе.
Далее - да, было поздно. Здешние русские стали именно "московитами", и им уже как-то надо было самим разбираться. С тем, чем они стали.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Но в песне не понял ты, увы..."
Тут сразу две мощных подмены.
1. Кто сказал, что устройство ВКЛ опережало свое время? Оно соответствовало этому времени и этому месту. А вот устройство Московской Руси - соответствовало совсем другому времени и месту: азиатским деспотиям времен эллинизма.
2. Никто не мешал московитам обустроиться получше и БЕЗ поглощения ВКЛ. Никто из нас вообще не ратует за то, чтобы Москва была поглощена ВКЛ. Достаточно было бы и того, чтобы ВКЛ не было поглощено ни Москвой, ни Польшей. Оптимальная альтернативка.
Re: "Но в песне не понял ты, увы..."
***Никто из нас вообще не ратует за то, чтобы Москва была поглощена ВКЛ***
Я выше одобрил действия Ольгерда, стремившегося объединить в ВКЛ по-возможности _все_ русские земли, включая московские. Полагаю неудачу этого начинания одним из самых прискорбных обстоятельств общерусской истории. Не потому что все должны были лечь именно под Литву, а по сравнению с реально наличествующими в том момент альтернативами (уже _без_ Твери как самостоятельного игрока первой величины).
Особо обидно, что там оставался один последний шаг. Но такой страны Московии в этом случае не возникло бы вовсе.
Далее - да, было поздно. Здешние русские стали именно "московитами", и им уже как-то надо было самим разбираться. С тем, чем они стали.