***** И мои претензии к России не имеют отношения к Переяславской Раде. Они имеют отношение к тому, что было после: при Петре, Екатерине-2, Николае-1 и пр. Не то беда, что Москва была колонизатором, а то, что в этом качестве она себя вела совершенно неприлично. Намного более неприлично, чем Корона. ***** Так а мы не знаем каким бы колонизатором была бы Корона если бы у нее получилось бы выиграть. Хотя представить себе можно. На протяжении веков у Польши были имперские амбиции ничуть не меньше московских. И при возможности польское правительство проводило политику ополячивания и ассимиляции других народов на своей территории. Также я и сомневаюсь что Москва это самый ужасный колонизатор всех времен и народов. Потому что украинский язык он то до сих пор живой язык, а вот валлийский язык и шотландский гаэлик - мертвые. И ирландский гаэлик близок к этому состоянию. А это заслуга не деспотической Москвы, а демократичного Лондона с Великой Хартией Вольностей.
Есть опыт существования Украины под Короной. Есть с чем сравнивать.
Да, за вольности приходилось драться - но в драке их удавалось у Короны отвоевать. Да, были попытки ополячить знать и население - достаточно безуспешные по сравнению с обрусением. Сколько городов получило Магдебургское право при Короне? А сколько СОХРАНИЛО его по присоединении к Москве? Э?
***Потому что украинский язык он то до сих пор живой язык***
Это заслуга в значитальной степени австро-венгерских императоров.
***** Да, за вольности приходилось драться - но в драке их удавалось у Короны отвоевать. ***** Ну если каждый раз драка достигала уровня ожесточения хмельниччины и гайдамаччины, и имела такие последствия, то чем оно лучше?
***** Это заслуга в значитальной степени австро-венгерских императоров. ***** Австро-Венгрия могла сохранить в Галиции литературный украинский, но как она могла сохранить жвиой разговорный на территории всей Украины? Если бы Москва заставила бы говорить по русски население той части Украины что была в Российской Империи, то и ситуация бы сложилась как с ирландским гаэликом. Литературный язык есть, его учать в школе, на нем есть книги, но в повседневной жизни его почти не используют.
***Кодификация языка - необходимое условие его выживания.***
Но, увы, не единственное. Ирландский и уэльский гаэлик кодифицированы, но на них не говорят, несмотря на все усилия местных властей -- вон, в Уэльсе даже запретили занимать должности без сдачи экзамена, но ситуацию это мало меняет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: В чужой гражданской войне
И мои претензии к России не имеют отношения к Переяславской Раде. Они имеют отношение к тому, что было после: при Петре, Екатерине-2, Николае-1 и пр. Не то беда, что Москва была колонизатором, а то, что в этом качестве она себя вела совершенно неприлично. Намного более неприлично, чем Корона.
*****
Так а мы не знаем каким бы колонизатором была бы Корона если бы у нее получилось бы выиграть. Хотя представить себе можно. На протяжении веков у Польши были имперские амбиции ничуть не меньше московских. И при возможности польское правительство проводило политику ополячивания и ассимиляции других народов на своей территории.
Также я и сомневаюсь что Москва это самый ужасный колонизатор всех времен и народов.
Потому что украинский язык он то до сих пор живой язык, а вот валлийский язык и шотландский гаэлик - мертвые. И ирландский гаэлик близок к этому состоянию. А это заслуга не деспотической Москвы, а демократичного Лондона с Великой Хартией Вольностей.
Как это не знаем? Знаем.
Да, за вольности приходилось драться - но в драке их удавалось у Короны отвоевать.
Да, были попытки ополячить знать и население - достаточно безуспешные по сравнению с обрусением.
Сколько городов получило Магдебургское право при Короне? А сколько СОХРАНИЛО его по присоединении к Москве? Э?
***Потому что украинский язык он то до сих пор живой язык***
Это заслуга в значитальной степени австро-венгерских императоров.
Re: Как это не знаем? Знаем.
Да, за вольности приходилось драться - но в драке их удавалось у Короны отвоевать.
*****
Ну если каждый раз драка достигала уровня ожесточения хмельниччины и гайдамаччины, и имела такие последствия, то чем оно лучше?
*****
Это заслуга в значитальной степени австро-венгерских императоров.
*****
Австро-Венгрия могла сохранить в Галиции литературный украинский, но как она могла сохранить жвиой разговорный на территории всей Украины? Если бы Москва заставила бы говорить по русски население той части Украины что была в Российской Империи, то и ситуация бы сложилась как с ирландским гаэликом. Литературный язык есть, его учать в школе, на нем есть книги, но в повседневной жизни его почти не используют.
Re: Как это не знаем? Знаем.
Лучше ЧЕГО? Сравните с пугачевским, разинским и болотниковским бунтами, которые прошли без каких-либо социальных изменений впоследствии.
***Австро-Венгрия могла сохранить в Галиции литературный украинский, но как она могла сохранить жвиой разговорный на территории всей Украины?***
Кодификация языка - необходимое условие его выживания.
no subject
Но, увы, не единственное. Ирландский и уэльский гаэлик кодифицированы, но на них не говорят, несмотря на все усилия местных властей -- вон, в Уэльсе даже запретили занимать должности без сдачи экзамена, но ситуацию это мало меняет.
У нас тоже неплохо бы экзамен ввести