"Значит, в нужные игры ты в детстве играл"

[morreth]

Ни для кого уже не секрет, что видеоигры как медиа, пожалуй, обогнали по популярности книги и стремительно сокращают разрыв с телевидением.

А значит, глупо отрицать, что они оказывают влияние на развивающиеся умы.

Так вот, внимание, вопрос: какие игры вы считаете полезными с точки зрения воспитания?

Для меня это, несомненно, первые два Фоллаута и Тормент.

Comments

[astis.livejournal.com]

Я люблю "Портал", особенно первый, как пример дистиллированой попытки манипулировать и унижать, причем в том месте, где это не работает.

[arashi-opera.livejournal.com]

Любые игры Биоваров. Там с моралью всё хорошо.

[vppetrov.livejournal.com]

Пики козыри в онлайне. Такие там негритянки в партнерах попадаются, что просто мама-не-горюй.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Я как остановился на второй Цивилизации, так и считаю её наилучшей. :)

[dodoche.livejournal.com]

Вот насчет стратегий, особенно 4X, у меня ответ на вопрос Ольги будет строго отрицательный: это все симуляторы экспансионистской империи с мобилизационной экономикой. У меня ощущение, что к имперской чумке в мозгах соотечественников "Цивилизация" вполне причастна.

[madmundt.livejournal.com]

Bioshock Infinite чтобы показать всем что нехорошо быть расистом,
Dark Souls научит терпеливости, вниманию и чудесам взаимопомощи. Удивительно насколь кооперативными становятся другие игроки в о*уенно сложной игре.

[dodoche.livejournal.com]

Первые два Биошока тоже хороши - как прививка от увлечения либертарианством.

[aantero.livejournal.com]

"Тургор". Действующая модель кое-каких процессов в человеческой психике. Обладает предсказательной способностью.
"Silent Hill 2". Поучительная история о том, как человек, попавший в машину исполнения желаний, создает для себя ад по образу и подобию своему.
"Мор. Утопия". Наглядно показано, как мировоззрение определяет постановку задачи, а постановка задачи - способ ее решения. Это не считая пачки этических паззлов в духе Тормента.

[angelen.livejournal.com]

Два знака "Донор" в поддержку "Тургора"!

[lurud.livejournal.com]

Дюна - учит считать денежки.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Первый Старкрафт, кампания протоссов. Второй (и, как ни странно, в меньшей степени третий) Варкрафт.

[irmingard.livejournal.com]

Почему третий в меньшей степени?

[st-archer.livejournal.com]

Rpg, где. Приходится делать моральный выбор. Из относительно новых: Ведьмак, Скайрим.

[wotanhotter.livejournal.com]

в Скуриме главный посыл - БУДЬ СИЛЬНЫМ, ПРОКАЧАЙСЯ БЛЕАТЬ, И ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ. Там огромное количество недоговороспособных и мерзко выглядящих врагов, практически все квесты имеют единственное - и силовое - решение, моральный выбор там сведен к выбору стороны А или Б, при этом, будь ты слабым - тебя нагнут обе, а когда у тебя 80 уровень - ты вообще на всех плюешь, выбираешь сторону по велению левой пятки, входишь в города и истребляешь там всю полицию и тд и тп.

Как мне кажется, для разговоров о полноценном воспитательном эффекте игра должна давать мирные и кооперационные способы прохождения, демонстрировать "силу слабых", показывать некую обратную сторону чрезмерно милитаристской прокачки собственного персонажа и тд. Но таких игр, подозреваю, сейчас дико мало, тк разработка полноценной графики и большого открытого мира сейчас дико дорога, поэтому игроделы поневоле должны подлаживаться под вкусы большинства.

Тут уж разве что играть среди разных инди-игр, например, по описанию, отлично должна зайти This War of Mine, но я ее и не пробовал, я играю ради развлекухи.

[red_2]

Первые две игры в серии UFO X-COM.
Учит правилам "не ходи один", "сначала загляни, потом заходи", иногда "брось гранату, потом заходи", "считай противников", "считай боеприпасы", учит спасать цивилов, когда они бегают, как курицы с отрубленными головами, и раздражаютЪ. Учит, что подход "бойца подстрелили - купим другого" не окупается, потому что обученный боец круче, и с постоянной сменой личного состава невозможно становится играть, враги делаются круче и задавливают. Не даёт играть в "заваливание врага трупами". Учит "с опережением вкладывайся в снаряжение, оружие и науку, или тебе надерут задницу". Учит планировать застройку базы так, чтобы отбивать вторжение зелёных человечков из собственного ангара.))

Ещё это игра, в которой половина рандомно выпадающих для найма бойцов - женщины (и у них худо-бедно сделана отдельная анимация и озвучка), имена у персонажей не сплошь англосаксонские, очень разнообразные имена, цвет кожи, опять же...

Игры TESовской линейки, пожалуй, полезны. Морровинд, Обливион, Скайрим. Хотя мне в Скайриме не нравится обязательность бинарного выбора "ты за повстанцев, аль за Империю". Ну его, этот морально-этический выбор, не умеют сценаристы в морально-этический выбор, как по мне.

[morreth.livejournal.com]

Сценаристы Беседки вообще поначалу держались линии "давать всем" - хочешь, одновременно делай карьерку в Гильдии Воров и Имперском легионе, в Храме и Имперском Культе, какой такой выбор-шмыбор, последствия-шмоследствия? Поэтому Скурим одновременно сквикнул и тех, кто любил этот подход (всегда давали а тут вдруг не дают), и тех, кто любит в целом биоваровский подход (один выбор может исключать остальные), потому что больше во всей игре выборов нет, что за нафиг.

[dmi2130.livejournal.com]

С играми есть одна беда. В старые игры "невозможно" играть.
К примеру у меня установлен "Deus Ex" - классика, блин, жанра. Но заполнить пробел в образовании не получается. Убогие, как на сегодняшний день, текстуры и модельки в игре убивают весь настрой. То же касается и Фоллаута, и многих других произведений.
Не получится просто дать игру 10 летней давности ради воспитательного эффекта, так как это может быть проделано с книгой. Книге даже фильмы проигрывают в этом плане.
Впрочем, срок годности у игр издаваемых сейчас уже будет повыше, чем у тех что были ранее.

[morreth.livejournal.com]

Да, я об этом подумала, но не стала писать :)

[umbloo.livejournal.com]

Как вообще с точки зрения воспитания - не скажу (да и игр я мало знаю), но я когда-то из "Тhe Summoning" кое-какие полезные уроки извлёк.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Тут всё более индивидуально, чем в случае с книгами, я думаю. У меня много идет по принципу "от противного", а временами получаются совсем неожиданные выводы. Поэтому могу сказать только о себе.

a) "Portal 1" и "Portal 2". Прививка против манипуляции, основы рационального мышления в условиях смертельной опасности... и всё это замешано на высококлассном черном юморе (что тоже полезно для растущего организма).
b) "Тургор". Соционика чувств (с элементами диалектики) — простая эффективная система. Отторжение патриархальной и/или авторитарной системы. Возрождение воли к жизни, внимания к себе и ближнему, вопреки рутине, страхам, манипуляциям.
c) "X-COM: Enemy Unknown". Мне и старые игры очень нравятся (включая спектрумовский предшественник "Rebel Star II"), все они учат ответственности и готовности жертвовать другими. Но в последней есть неприятный момент: жертвы неизбежны, постоянно делаешь выбор, кого спасать (на уровне страны). Пройдя игру приятно вспомнить, что жизнь милосерднее, и дает гораздо больше вариантов.
d) "Duke Nukem 3D". Воспитание безбашенности (в хорошем смысле), смелости, чувства юмора (опять-таки, черного). А мне еще и помогло избавиться от страха высоты.
e) "The Walking Dead: The Game" (оба сезона). Сам пока не играл (немного смотрел летсплеи), но игры очень социальные, человеко-становленческие в джек-лондоновском смысле.

[gimli-m.livejournal.com]

А можно я приведу анти-примеры?

1. Майнкрафт и большинство модульного строительства, нафиг. Идеологический яд первой пробы - взять естественное стремление что-то делать руками, и вывести в виртуальный мир, где вместо физических свойств материалов и инженерных ограничений - репутация игрока ("играешь долго - получаешь алмазную кирку, алмазная кирка ломает всё").
2. Action rpg с симуляцей антисоциального поведения, нафиг. Персонаж крадёт все, что не привинчено, любую проблему воспринимает как повод к эскалации насилия, головоломки редки и раздражают.
3. Псевдоисторические игры: попытка проехать на пафосе героического прошлого плюс плохая работа с материалом.

Из первого пункта остаются исключения - игры с непрямым контролем над игровым миром. Это settlers, dwarf fortress, sims.
Из второго - игры с серьёзными последствиями морального любого выбора. Gothic, хорошо модифицированные варианты Mount and Blade, архаичные Princess Maker и Recettear, ... если подумать, здесь почти все во что я играю.
Из третьего - игры с хорошей исторической базой. Серия Total War ничего, первый Vampire the masquarade, первый Assasin's Creed.

[van-der-moloth.livejournal.com]

О да, первый VtM был прекрасен! :)

"- ... и сейчас, когда часы пробьют полночь, древнее зло пробудится и выйдет наружу, превратив новое тысячелетие в эру крови и страданий!
- Эээ, вообще-то третье тысячелетие начнется 1 января 2001 года, а сейчас наступит только двухтысячный...
- Вот оно сейчас пробудится, и ты сама ему это скажешь!"

[abax.livejournal.com]

А как бы Вы резюмировали воспитательный эффект Тормента?
Я его очень люблю, но такого рода итог подбить не возьмусь.

[morreth.livejournal.com]

Я играла в Тормент достаточно взрослой, чтобы мое становление как человека уже состоялось к тому моменту :)
Но идея, что бессмертие и могущество любой ценой - это отстой, показалась вполне годной.

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

"Rulers Of Nations.Geo-Political Simulator" и его продолжение "Masters of the World" - ну очень рекомендую для понимания - каково быть главой государства (учит политике, госэкономике и пр.)


более упрощенная, веселая, но тоже хорошо: Тропико 3, 4

[ctype.livejournal.com]

у малых майнкрафт шел хорошо.
ну и вообще любой коммандный мультиплеер - от варкрафта и тф2 до всяких новомодных

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну, я больше стратегии люблю. Так что трудно сказать. Впрочем, серия игр Анно помогает понять, хотя бы в общих чертах, как работает экономика, и что львиная доля поступлений в бюджет - вовсе не торговля, а налоги, которых в бюджет идет тем больше, чем выше благосостояние основной массы населения. И что содержание армии, флота и прочих "имперских признаков величия" отжирает дохренища бюджета.
Реально, я только со второго прохождения Анно 1404 сумела выйти на неплохой баланс налогов и затрат :)

[irmingard.livejournal.com]

Угу, первое, что я делала, играя в "Викторию" - распускала флот, кроме флотилии транспортников (если был), и сокращала армию, оставляя только необходимое для обороны. И благосостояние населения там тоже очень значимо, причем на него влияет в том числе развитие медицины и социальные реформы. И если с этим все хорошо, то и коренное население будет расти, и иммигранты постоянно прибывать - только успевай создавать новые рабочие места. В итоге экономика может стать настолько мощной, что можно и налоговое бремя сократить до минимума - денег и так будет хоть засыпься.

[mouglas.livejournal.com]

Warcraft 3 я бы назвал

[smirnfil.livejournal.com]

Persona 4

[red_2]

Если не ограничиваться морально-этической стороной дела, то полезны всякие штуки, где надо летать в трёхмерном пространстве, крутить и стыковать трёхмерные объекты и бегать, ориентируясь по карте и компасу. Несколько лечит "пространственный кретинизм" и, хотелось бы думать, может компенсировать гендерный перекос в развитии пространственного воображения.

[inconceivable2.livejournal.com]

Шутеры неплохо реакцию развивают, особенно против других игроков.

[criticsanon.livejournal.com]

Тамагочи. Учит заботиться о тех, кого приручили.

[red_2]

Там та же фигня, что и с другими играми. Без привитых моральных норм оно запросто выливается у ребёнков в соревнование, кто замучает тамагочи более изобретательно.

И уровень фрустрации там толком не регулируется. В результате дитё с лёгкостью получает моральную травму из-за кучки пикселов, получает поушам от учителей, которые запрещают кормить тамагочи на уроке, рыдает, сталкивается с обесцениванием своих переживаний, потом постепенно приучается не получать травму - через равнодушие к тем, кого "приручили".

С точки зрения родителя это трындец, а не польза в воспитании.

[criticsanon.livejournal.com]

Без заранее привитых моральных норм ребенок не будет стесняться в средствах, играя в игры. Более того, успех, достигнутый сомнительными средствами, будет только укреплять ребенка на этом пути.

Кроме того, любой выбор в играх, даже ММО, ничего не стоит, что опять ставит под сомнение их воспитательную ценность.

"Старые" медиа -- книги, фильмы -- другое дело. Там дидактику можно "жестко" прописать.

[mlak mrtkovivh (from livejournal.com)]

из неупомянутого - возможно Fable подходит.
такая себе возможность прожить жизнь от начала и до конца.

а так ммо, желательно с максимальным разнообразием контента - может быть полезно, просто понаблюдать за игроками и взаимодействием, понять что люди есть разные, есть мудаки, есть хорошие, есть хорошие люди, ведущие себя как мудаки, и т.д.

[irmingard.livejournal.com]

Из современных ММОРПГ лучшая в данном плане - Guild Wars 2. И при этом она очень гендерно сбалансированная и весьма woman-friendly (и LGBT-friendly) даже в фоновых деталях. И, что характерно, у двух из пяти играбельных рас есть враги-отщепенцы, основная черта которых и причина собственно раскола - женоненавистничество) Единственный недостаток по этой части - гораздо больше pointless armour все же у женщин( В этом плане пока непревзойденными остаются корейские ММО)