morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-08 02:05 pm

"Значит, в нужные игры ты в детстве играл"

Ни для кого уже не секрет, что видеоигры как медиа, пожалуй, обогнали по популярности книги и стремительно сокращают разрыв с телевидением.

А значит, глупо отрицать, что они оказывают влияние на развивающиеся умы.

Так вот, внимание, вопрос: какие игры вы считаете полезными с точки зрения воспитания?

Для меня это, несомненно, первые два Фоллаута и Тормент.


[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-11-08 03:05 pm (UTC)(link)
честно скажу, когда я играл в Циву 2 на заре туманной йунасти, я люто ненавидел соперников. Цель - победа, фигли тут скрывать. Искусство, религия, чудеса света и тд - всего лишь средства на пути к победе, точно такие же, как хорошо окопанный всадник или сетка железных дорог.
Не знаю, как там с поздними цывами, руки не дошли, боюсь увязнуть, но пока принципиальная цель - обгон соперников, думаю, что у дефолтных игроков так и будет ощущение, что все эти культуры и демократии - лишь средство получше отмобилизовать нацию и получить десять мегашушпанцеров вместо 10 тыр танков лишь потому, что мегашушпанцеры эффективнее, а без демократии нужные открытия сделать трудно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-08 03:21 pm (UTC)(link)
но это правильное воспитание :)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-11-08 03:27 pm (UTC)(link)
ну, если считать религию и демократию лишь средством для постройки мегашушпанцера, то конечно. только при небольшом изменении баланса человек с таким же увлечением будет строить тысячи городов, удерживая население на рабовладельческом уровне. Нам именно такое инструментальное отношение и нужно?
Я как-то думаю, что стоит воспитывать в понятиях автономности и суверенности добра, а не его утилитарных выгод, потому что в жизни чаще зло эффективней, особенно на тактическом уровне, и если приучить с детства к "цель - победа", то человек будет, смотря по ситуации, выбирать весьма неприглядные средства куда чаще добрых и красивых.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2015-11-08 04:03 pm (UTC)(link)
Не совсем. В какой-то момент осознаёшь, что демократия рулит, потому что "так запрограммировано", и можно было запрограммировать на ещё лучшую эффективность хоть первобытно-общинный строй, почему нет. Если бы авторы так хотели.
В какой-то степени, в каком-то приближении там отражены реальные варианты общественного строя, но уши программиста и сценариста полностью спрятать не получается.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-11-08 03:31 pm (UTC)(link)
Хум хау, конечно, но по моим воспоминаниям быстрее всего победа достигается в сценарии космической гонки. :)))))))))))
И я видел только одного человека (на тот момент 14 лет), которому только один раз удалось одержать победу в сценарии тотальной войны.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-11-08 03:32 pm (UTC)(link)
И да, его отец теперь сидит в Мосгордуме от едра.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-11-08 03:35 pm (UTC)(link)
а это не суть важно. Все равно - цель первым достичь финиша, растолкав соперников локтями, особо опасным поставив подножки, на начальном этапе вообще отгеноцидив всех соседей послабее и захватив жизненное пространство... Попробуйте выиграть в циву2 изначально мирным городом-государством, светочем науки и искусств. Может, в последних версиях так и можно, не знаю, что-то об усилении этого аспекта я краем уха слышал...

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com 2015-11-08 05:34 pm (UTC)(link)
>по моим воспоминаниям быстрее всего победа достигается в сценарии космической гонки.

В Ц5 так и есть. На втором месте - проект Утопия (культурный сценарий). Военный сценарий мне ни разу не удалось выиграть, дипломатический даже не пробовала.

[identity profile] st-archer.livejournal.com 2015-11-08 08:16 pm (UTC)(link)
Попробуйте поиграть с обоими дополнениями. Там я сначала отключил дип.победу - тупо достигается путём скупки всех городов-государств, потом научную - тоже просто достигается. Вот культурная куда тяжелее (для неё полностью переработали правила). Военной не пробовал - уж больно ИИ не любит сильно агрессивных игроков, а в международной изоляции играется непросто.

А, ну и это все справедливо для 5го уровня сложности (где ИИ уже получает преимущества).