А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

[morreth]

Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.

Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.

И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.

И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.

Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?

Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?

Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?

Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:

http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723

Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.

Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.

Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.

Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.

ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.

Comments

Совсем не то.

[sabrina-lite.livejournal.com]

Христианство - нечто большее. Гораздо большее.

Я хочу знать, кто зажег свет в этом цирке, с какой целью и зачем я здесь. Церковь дает на это ответ.

Это свойственно не только христианству.

RE: Совсем не то.

[morreth.livejournal.com]

Надо думать,вы и не аплодируете расстрелам карикатуристов.

[reader1046.livejournal.com]

Лично я пришла к атеизму в 35 лет. А так же видела комментарий человека, который пришел к атеизму в 50 лет. Поэтому считаю, что у всех есть шанс.
Лично для меня по поводу религиозности все объяснил "эксперимент Скиннера с голубями".
>> Потому что это ад при жизни.
Вот да. Одним из ключевых моментов было понимание, что все Демоны - они только внутри нас. "Ад - это Я".

[geneus.livejournal.com]

А нафига?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Который именно эксперимент? Скиннер много работал с голубями :)

[vvray.livejournal.com]

Слишком Много психопатологии вокруг. Хотелось бы хотя  в элементарных отношениях стоять на схожих позициях.

[geneus.livejournal.com]

Кстати интересный факт:

Пишут об одном из убитых:

Жан Кабю
Классик французской карикатуры. Публиковал работы с 1954 года. Один из основателей предшественника Charlie Hebdo — журнала Hara-Kiri, закрытого за шутку по поводу смерти бывшего президента страны Шарля де Голля («Трагедия в Коломби [дом де Голля] — один человек умер»).

Т.е. для французской юстиции фигура де Голля - священна, за кощунственные насмешки над ней журнал можно и закрыть.

Если бы они давали хотя бы равный статус фигурам магомета и Иисуса - т.е. административно запрещали кощунственные шутки и о них - может трагедию удалось бы предотвратить.

[elga-crow.livejournal.com]

Если кто-то хочет убить другого, он найдет повод. Закроете рот - поводом будет непокрытая голова или слишком короткая юбка. Закутаетесь в хиджаб - будете виноваты в том, что недостаточно часто молитесь и т.д.
Желающего убить останавливает только одно средство - пуля в лоб.

[sova1509.livejournal.com]

У зареванного детдомовского трехлетки надо отнять автомат и надавать по жопе так, чтобы никогда больше он его в руки брать не решился. И чтобы глядя на него следующий "зареванный детдомовский недоросль" и подумать не мог, чтобы взять автомат и нажать на крючок.
Лично мне по хрену его детдомовское детство. Он не знает - какое детство было у меня. Может детдомовцу мой ад в страшных снах не снился. Меня оскорбляет, когда жрут корову. Но я не беру автомат в руки и не крошу первых встречных поваров в ближайшем ресторане.
Меня оскорбляет балбес с крестом на шее, срывавший "некошерные майки" с журналистов Новой газеты. Но я не готова его убить. Пусть живет (и желательно - как можно дольше, чтобы успел в полной мере насладиться православным шариатом, который он так активно помогает насаждать в России).
Не надо забывать: ваши убеждения - это ВАШИ убеждения. Нянчите их у себя дома. На дворе 21-й век. Вас оскорбили? Идите в суд, а не хватайтесь за дрын.

[morreth.livejournal.com]

1 Вам придется отнимать автомат не у зареванного трехлетки, а у хладнокровного наемника, читайте постинг внимательнее. И думаю, ваше столкновение с наемником завершится со счетом 1:0 в пользу наемника
2. Зареванные трехлетки из рунета тупо задавят вас числом.
3. Меня оскорбляет, когда жрут корову - почему? Она же не ваша родственница.

[biakov.livejournal.com]

А почему наемниками? Те же трехлетки путем нехитрых технологий доведенные до состояния зомби-с-автоматом, тем более что описанный Вами типаж идеальный объект для такой обработки.

[morreth.livejournal.com]

А потому что сначала грамотно вели объект, всех застали на рабочем месте, а потом сбежали и никто не поймал.

[david-bayron.livejournal.com]

Возможно, я плохой христианин и католик (и скорей всего, именно поэтому), но я не могу представить себя в роли друга Иисуса Христа. Ну куда? Я более, чем уверен, что когда Он превратил воду в вино, то даже особо не распробовал. И как с Ним дружить? Нееее. Он даже не согрешил ни разу. Наверно, мне жить было бы спокойней, чтобы Он был персонажем вроде Геракла (тогда можно было бы быть просто животным и дальше). Но это не так. Он так же реален, как я или Вы, уважаемая Ольга. Для меня Он не друг (ну не вышел я рожей, да и боюся, если честно)), Он - врач. И лекарство. Наверно поэтому, а так же потому что я ни разу в Него не верую, мои религиозные чувства оскорбить крайне сложно. Я даж не уверен, что они у меня есть, чувства эти. Это всё для тех, кто верует. Но вот оскорблять Его в моём присутствии не стоит... Расстрелять не расстреляю, но моя реакция не понравится.

А о нехристях, убивших журналистов, пусть теперь у Сатаны голова болит. Это его клиенты, и может, он уважит их религиозные чувства, и будет жарить их рядом с их озабоченным пророком. Надеюсь, это произойдёт скоро.

[morreth.livejournal.com]

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

[pr-x.livejournal.com]

Жизнь сложна.
Сейчас по СNN передают, что французы считают, что эти двое что убили журнал- суицидники, выживать не собираются, для этого и оставили в машине удостоверение личности, и постараются перед смертью убить как можно больше народу.
Поразительная версия, но там тоже не дураки сидят

[rotten-k.livejournal.com]

Вопрос выбора.

Можно двинуть пальчиком и нажать на красный крестик в верхнем правом углу, отправив богохульника в небытие. Можно двинуть пальчиком и нажать на спусковой крючок, отправив богохульника в небытие.

Собственно, это и есть выбор между христианством (да что там говорить - исламом, буддизмом etc) и уголовщиной (да, именно такое противостояние, Бог vs гопники - потому что все эти террористы, они не наёмники и не фанатики, они посоны с раёна: "Вера есть? а если не найду?").

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Мое сострадание к несчастному детству человека, который одобряет терроризм, иссякает в секунды. Увы.
А что до оскорбления чувств... Карикатурки этой газеты могут оскорбить не только Макиэна. Кг/ам. С такими художниками на одном поле срать не сяду. Но убийство мне еще отвратительнее. А уж разжигание религиозного конфликта с погромом мечетей и возможными дальнейшими жертвами вовсе за гранью...

[ant-trans.livejournal.com]

Прочитав, написал ответ, но решил разместить в своём журнале.

http://ant-trans.livejournal.com/16693.html

С уважением,

Алексей

(я немножко рискую показаться наивным)

[gimli-m.livejournal.com]

Мне кажется, что у религиозных фанатиков не "от головы", как описано выше, а "от сердца" всё гораздо проще. Если хотите, дурное воспитание.

Они появляются на свет, и им говорят "здраствуй, мальчик. Тебе разрешено испытывать две эмоции: священный восторг, гнев. Построй из этого себе личность. За любые отступления от списка из двух пунктов мы тебя будем бить.
Кстати, мир несовершенен, и, даже если ты себе соберёшь полные руки игрушек и поедешь вдаль на золотом лимузине, ты всё равно ничтожество и жертва, потому что эта долбаная игра в рулетку заранее устроена так, что ты проиграл.
Но зато есть такая вещь, как религия, для начала это некие рассказы, тексты, ритуалы принадлежности к группе.
Пропусти большую часть мимо ушей, но внимательно запоминай те части, которые рассказывают, как перестать быть проигравшим, а стать выигравшим. На эту новую информацию отреагируй живо, исходя из разрешенных тебе двух эмоций".

Девочкам говорят немножко другое, там, мне кажется, основная идея в том, что обращались вообще не к ним, но если им интересно, то ладно.

Получается в итоге такой... не то, чтобы плохой человек. Чтобы он стал действительно плохим, нужно, чтобы им командовал настоящий, талантливый негодяй.
Но получается человек, очень уязвимый в интеллектуальной, эмоциональной сфере -- и, парадоксально, считающий себя как раз в этих смыслах идеально защищеннным. Старушка, подрбрасывающая хворост в костёр Гуса. Или великовозрастный злой ребёнок.

Этот злой ребёнок вполне поддается коррекции, и не безнадёжен для ... эээ, как бы это сказать без пафоса ... любви.
Но беда в том, что талантливые негодяи внушают таким людям, что они соль земли.

RE: (я немножко рискую показаться наивным)

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Ну так всё это и есть нарциссическое расстройство личности: взрослый человек на психоэмоциональном уровне брошенного зареванного трехлетки.
Это разными словами об одном.

Человеку поможет терапия, только если он невротик и к насилию не склонен. Личность, хоть и травмированная, там присутствует, есть с чем работать.

А если трехлетка не желает стать взрослым человеком, а тупо хочет быть богом и не меньше? Пока он террорист, он себя чувствует богом. На земную человеческую "без пафоса любовь" он свою иллюзорную божественность не променяет никогда, лучше сдохнет.

[siriana-i.livejournal.com]

Фанатики против клоунов? Это на поверхности. А глубже...
Дети. Жестокие, бестолковые дети с обеих сторон. Выпяченное "я", жажда внимания, а также быть правым в своих глазах (и во мнении тех, кого хочется впечатлить, привлечь на свою сторону - неважно, какой ценой).
Слабый ребенок, взгляд изнутри ситуации. Слезы или гнев. Объективной оценки последствий не ждать - мир заполнен случившимся, для прочего нет места. Дети не устойчивы перед провокациями, соблазнами. И реакция следует не из соображений любви к ближнему. Т.к. брошенная "в молоко" гадость изловлена и примеряна на себя. Оскорблен "я, который" (уже сама мысль, что "обо мне не подумали" будит гнев).
И, одновременно, взрослые уроды (именно так, изуродованные и жизненными обстоятельствами, и личным выбором), возмущенные покушением на свое "священное право" макать в грязь всех, не подпадающих под некие стандарты (без разницы, религиозные чувства в ущербе или право высмеивать). Липкий страх перед осуждением, а значит непочтительностью, непризнанием. "Я для них БУДУ НИКТО (а я знаю, что я делаю с тем, кто мне НИКТО)". Страх беззащитности перед предполагаемыми в каждом уродами-как-я-но-сильнее.
Внимание, авторитет, значимость. Внешние признаки, суррогат, которым пытаются заменить ощущение любви и заботы. За которое готовы "мочить" (реально или виртуально). Подмена реального Его (или общества) личными представлениями соответственно.

[sgt-log.livejournal.com]

Присоединюсь. Нужно отличать так же атеистов от фанатиков атеизма. Настоящий атеист пуст в отношении религии. Ему должно быть наплевать на то, что кто-то понес доски в одну сторону или звенит в железяку в другой. Фанатик же возмущается на эти по идее пустые для него вещи и начинает совершать иррациональные не несущие пользы телодвижения. Но есть к сожалению еще и люди зарабатывающие на трансляции такого фанатизма. Жизнь их ценна не меньше других, но они сами берут на себя ответствнность выходить в толпу и кричать оскорбления большинству. Почему если они дешево ценят свою жизнь, другие о них должны заботится больше?

[a-burlaka.livejournal.com]

Если это наёмники, то всё ещё проще. Вопрос решается одной только силой.
Ну а обиженных травматиков ткнуть мордой в тот факт, что их комплексами прикрываются хитрые и расчётливые люди. Что они не просто верящие в нечто святое люди, они - лохи.

[torquelimach.livejournal.com]

Спасибо за пост!

Если принять, что вера (по крайней мере для многих) - это личные отношения, то интересно сравнить отход от веры и уход из насильственных отношений. (Видимо, для некоторых, как для Вас, это не главное или вообще не так, но необходимость ежедневно пресмыкаться перед кем-то, имеющим над тобой абсолютную власть, просить о помощи и благодарить за тумаки - явно насильственные отношения.) Тоже нужна в первую очередь психологическая готовность, без которой рациональные аргументы бесполезны.
А еще явно должно быть общее в предрасположенностях, и наверняка отчасти совпадают возможные психологические последствия.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот я не пресмыкаюсь, не прошу и не благодарю.

[genuine-elka.livejournal.com]

Мне кажется, это несколько... упрощение. Я была как раз таким затюканным ребенком, образцовым изгоем дома и в школе, но у меня не появилось потребности в друге-Иисусе. Причем не по идеологическим мотивам, я не считала, что стать христианкой - это рожать-молиться-поститься (до всех этих правил "православных" было еще ой как далеко)... да блин, моей первой Библией были "Мастер и Маргарита", где замужняя главная героиня без всяких, заметим, моральных страданий уходит к любовнику и летает на метле. А уж многие вещи, которые говорили и булгаковский Иешуа, и новозаветный Иисус - под ними я готова подписаться хоть сейчас. Т.е. дело было не в образе религии, а именно в отсутствии необходимости в небесном друге.
В противовес - другой человек, которого я имею возможность наблюдать. В семье любимчик, в школе один из тех самых хулиганов, до сих пор душа компании и все такое. И вот для него Иисус как раз любимый друг. Не знаю, способен ли он убить за оскорбление Иисуса... спрошу, пожалуй. Предполагаю, что сможет, если человек будет для него не "свой", Другой.

[virago-ghost.livejournal.com]

по правде говоря, пример с эйнштейном не годится не потому, что атеисты не бывают нарциссами или травматиками, а потому, что атеизм, если настоящий, не имеет сакральных предметов; но атеисты, в отличие от атеизма, как мировоззрения, наделяют таки предметы и образы людей сакральностью; если какой-то *удак гадит на могилу твоих родителей, то многие поймут человека набившего в ответ морду; при этом, если челюсть гаду сломает случайно, то пойдет под суд, а если убьет, то суд будет решать, считать ли действия *удака смягчающими обстоятельствами, потому что они вызвали сильное душевное волнение;
что касается русскоязычных интернет-защитников террористов, то проверка очень простая: оправдают ли они тех, кто так поступит с их близкими в ответ на неуважение к чужой сакральности? если за карикатурное глумление над пророком убивать можно, тогда и за глумление над тарасом шевченко можно, например... или за глумление над памятниками ленину... будут защищать?

[van-der-moloth.livejournal.com]

"На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама"
Мама-то на самом деле не ушла. Просто какой-то другой пацан взял да и обозвал ее шлюхой (причем строго говоря даже не ее, но при углублении в этот нюанс исчезает аналогия). Но если наш пацан понимает, что это слово значит, и почему за него можно и в рожу дать - значит, никакой он не трехлетка, а как минимум подросток. А тут вполне можно и к рацио воззвать.
Я в свою очередь говорю про тех людей, которые действительно взывают к рацио, а не пытаются нанизать еще больше оскорблений и призывов к коллективной ответственности и репрессиям.

настоящие атеисты тоже имеют святое.

[zebra24.livejournal.com]

Вера в эксперимент, повторимость, логику, объективность, в отсутствие необъяснимой мистики, в принципиальную возможность познания и принципиальную же бесконечность его.
В какой-то степени эту веру можно надломать, думаю что именно так некоторые из них и стали верующими.

RE: настоящие атеисты тоже имеют святое.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

це не "атеістичне", а загальнолюдське

[dammerschlaf.livejournal.com]

"Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет." учитывая сказанное вами до этой фразы, самоё эта фраза удивительна своим существованием. И, всяко, я бы остерегся выносить подобные категоричные суждения, ибо был на свете дяд Карл Линней...и были миллионы подобных ему, у кого были собственные эйнштейны в роли ваших магомедов. Душевное сиротство бывает и на фоне того, что не с кем поделиться тем, что " а нет там никого и это самое чудосное из чудес и прекрасно ибо если бы было иначе, я бы сам лопнул как мыльный пузырь.". Под чем и подпишусь.

[Игорь Шевченко (from livejournal.com)]

Интересно.))
---------------------------------------------------------
Ах, какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

[morreth.livejournal.com]

ЛОЛшто?