А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

[morreth]

Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.

Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.

И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.

И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.

Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?

Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?

Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?

Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:

http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723

Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.

Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.

Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.

Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.

ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Вы полагаете, террористы сначала захотели убить Жана Кабю и других - а потом стали искать повод?

[morreth.livejournal.com]

Да кто бы сомневался.
Более того, им было совершенно все равно, убивать Жана Каю или Ивана Бабю, лишь бы создать в центре Парижа нромкий инфоповод и напомнить всему миру об "исламской угрозе" - чтобы Европа поскорее забыла о российской.

[geneus.livejournal.com]

Хм, этим террористам - может быть и так.

А, скажем, случаяи бытового насилия, типа:
"сосед устраивал носами шум, врубал громкий рэп. Полиция на жалобы не реагировала.
В итоге другой сосед пошел к нему разбираться, подрался, в итоге - смертоубийство".

разве про это нельзя сказать: "если бы полиция отреагировала, трагедию удалось бы предотвратить"?

Более обще: если бы французское общество более активно защищало от демонстративного неуважения то, что некоторые люди считают важным и священным, меньше бы было тех, кто скатываетс яв экстремизм.

[morreth.livejournal.com]

А тортик бы не съедался.

[van-der-moloth.livejournal.com]

О да!

[lm644.livejournal.com]

А где Вы проведете грань? Вон выше уважаемая Ольга отказывает в праве считать корову священным животным, но для кого-то это может быть жизненно важной ценностью... Кто-то оскорбится из-за предложенного с лучшими намерениями бутерброда с ветчиной, кто-то - с говядиной, а кто-то и вовсе любое мясо считает признаком вырождения человечества. Чьи именно чувства имеют право на защиту, а чьи можно игнорировать? Кто будет это решать и на каком основании? Я, правда, хочу понять.

[morreth.livejournal.com]

Любые чувства можно игнорировать. Лично я считаю, что закон вообще не должен заниматься ничьими чувствами: чужая голова предме темный и исследованию не подлежит. Тебе неприятна карикатура на Магомеда? Око за око: нарисуй карикатуру на либеральные ценности или на карикатуриста. А если поднимешь на него руку, тобой должен заняться закон.

[lm644.livejournal.com]

Безусловно. Я потому и спрашиваю призывающих "защищать от неуважения то, что некоторые люди считают священным и важным", все ли, что некоторые люди считают священным и важным надо охранять законом? И где они проведут границу между тем, что надо защищать, и тем, над чем уже можно смеяться.

[geneus.livejournal.com]

Помилуйте: имея справедливый и разумный суд подобные прадоксы нахождения баланся между правами одного индивидуума и другого разрешаются каждый день и обычн весьма разумно.

[lm644.livejournal.com]

Суд, вообще-то, не должен быть ни справедливым, ни разумным: он должен действовать по закону, не более того. Вот мне и интересно, если мы отменим первую поправку - или ее французский эквивалент - и скажем, что теперь закон охраняет от насмешек то, что некоторые люди считают священным и важным, все ли люди попадут в эту категорию или только избранные? Как насчет тех, кто считает священным и важным свое право не принимать на работу женщин? Или требует, чтобы все питались исключительно растительной пищей? или запрещает наступать на тень?

[geneus.livejournal.com]

>Суд, вообще-то, не должен быть ни справедливым, ни разумным: он должен действовать по закону, не более того

Вот и видно, что Вы никогда не были в реальном цивилизованном суде. Например в процессах в суде США, где я в качстве эксперта иногда участвовал.

На то в суде и приситсвуют разумные люди (судья и присяжные), а не компьютер, что закон позволяет разные толкования: в пользу той или другой стороны. И большинство споров в суде (бесспорные же дела до суда не доходят, а решаются досудебным соглашением) включают в семя именно сложность таких интерпетаций: с одной стороны эта сторона права и приводит такие-то аргумент, с другой - эта и приводит тоже разумные аргументы.

В решениях в делах о нарушении прав (в том числе и нарушении религиозных прав) всегда присуствует объяснение:
с одной стороны истец имеет право на уважение своих религиозных практик...
с другой стороны ответчик имеет право на выражение своих политических взглядов ...
решение же определяет, чьи права в данном случае разумны, а чьи - чрезмерно широко понимаются стороной.

[david-bayron.livejournal.com]

Меня очень оскорбляют летающие ослы. Вот прям жить спокойно не могу, пока хотя бы у одного человека на аве летающий осёл. Я и в полицию, и в прокуратуру обращался. Меня там послали нахер. Но я не могу больше этого терпеть!!! Щас только нож наточю....

[geneus.livejournal.com]

А тут Вас полиция и цап!

Хорошо фунционирущее, эффективное общество - это то, где соблюдается разумный баланс прав и интересов всех граждан.

Т.е. на весах юстиции взевешно будет, насколько важно ослам летать или Вам чтоб ослы не летали.

[david-bayron.livejournal.com]

Это ж не я изображаю сатанинские символику в виде летающих ослов. Это я - оскорблённая сторона! У меня есть права! Почему полиция должна забирать меня, а не Вас??

а я Вам скажу почему - потому что если я всерьёз решу причинить Вам вред из-за летающего ослика, то я маргинал и моё место в дурке

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

А тут Вас полиция и цап!
Хорошо фунционирущее, эффективное общество - это то, где соблюдается разумный баланс прав и интересов всех граждан.
Т.е. на весах юстиции взевшено будет, насколько важно ослам летать или Вам чтоб ослы не летали.
________________(с)
geneus, вы таки невнимательно прочли -- david_bayron не собирался с вами судиться и взвешиваться на весах правосудия, он без затей собирался вас немного ножиком за печень потрогать, чтоб у вас ослики на аватаре не летали.
Со стороны david_bayron-а это, разумеется, будет весьма некрасивым поступком, и мы все david_bayron-а за это дружно не одобрим и как следует взвесим его на весах правосудия, но... разве это не даст повод задуматься над вопросом: "Если бы административно запрещали летающих осликов на аватарах - может трагедию удалось бы предотвратить?". Так не лучше ли вам не дожидаться печальной участи и аватарку поменять?
И кстати, слово "geneus" мне представляется дико оскорбительным, совершенно недопустимым для использования. Мое сердце обливается кровью каждый раз, как я его вижу или слышу. Требую это слово убрать, иначе за себя не ручаюсь, у меня разум кипит и руки к топору тянутся.


P.S. На всякий случай для квадратных рассудком -- david_bayron не собирается убивать geneus-а, и я не собираюсь, это просто был такой риторический прием. На самом деле мне по барабану слово "geneus", а david_bayron-у скорее всего совершенно безразлична аватарка с крылатым осликом.

[ata-pin.livejournal.com]

если свобода слова является важной частью общества - все, кого это может задеть должны или смириться или уехать. А не общество принимать законы по ограничению свободы слова

[geneus.livejournal.com]

Свобода Слова в любом обществе балансируется с прочими свободами индивидуума и интересами общества в целом. Абсолютной свободы не бывает..

те, кого не устраивает это балансирование должны или смириться или уехать жить на необитаемый остров.

[elga-crow.livejournal.com]

Я полагаю, что первично желание убить, чтобы самоутвердиться, чтобы насладиться чужим страхом и иллюзией власти. А кого такое решит убить - вторично.

[morreth.livejournal.com]

Кстати, да. Исследовани показали, что большинство таварисчей, стрелявших в инекологов за аборты, либо не принадлежат ни к какой церкви, либо расходятся с руководством по земельному вопросу.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

geneus
Вы полагаете, террористы сначала захотели убить Жана Кабю и других - а потом стали искать повод?_________(с)
Повода искать не было нужды: террористы (их заказчики, спонсоры и симпантизанты) выросли, выучились и воспитались в духе религии, для которой правильное (предписанное свыше) отношение к инаковерующим (неверующим) заключается в предоставлении им выбора: 1 ) Принять ислам 2) Быть убитыми 3) Быть изгнанными 4) Платить мусульманам подушную подать. Любые прочие варианты -- не более чем результат отсутствия возможностей.
Так что смерти кафира Жана Кабю захотели давным-давно, задолго до рождения и его самого, и его убийц.

[geneus.livejournal.com]

Ну в таком случае неважно, был он карикатуристом или продавцом мороженного.
чего же многие так много времени уделяют содержанию журнала и праву на богохульство?

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

geneus
Ну в таком случае неважно, был он карикатуристом или продавцом мороженного.____________(c)
Вы правы, это совершенно неважно, какова была профессия кафира Жана Кабю, убитого за деяния, недопустимые с точки зрения ислама.

чего же многие так много времени уделяют содержанию журнала и праву на богохульство?______(с)
Во-первых, потому, что такое право есть, как бы это не было огорчительно для добрых бородатых людей с полотенцами на головах.
Во-вторых, для того, чтобы вскорости не пришлось уделять много времени обоснованию таких прав, как:
1. Есть свинину
2. Пить вино
3. Женщинам не прикрывать лиц
4. Не платить джизью
5. Совершать иные поступки, страшно оскорбляющие чувствительные души адептов религии мира.

[karpion.livejournal.com]

Террористы хотели убить кого-нибудь. Т.е. если бы Жан Кабю молчал - он бы подставил под смерть другого человека.

[geneus.livejournal.com]

Во-во.

и незачем делать упор на "свободу слова" подменяя это понятие свободой хамства.
Нужно длеать упор на безопасности - на которую могут расчитывать и хамы и приличные люди одинаково.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

geneus
и незачем делать упор на "свободу слова" подменяя это понятие свободой хамства_____________(с)
Т.е. свобода слова -- это свобода говорить только приятное для окружающих? Типа: "Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, по-стариковски: вы великий человек, государь! Простите мне мою разнузданность — вы великан! Светило!"