![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств
Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.
Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.
И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.
И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.
Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?
Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?
Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?
Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:
http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723
Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.
Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.
Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.
Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.
ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.
Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.
И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.
И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.
Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?
Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?
Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?
Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:
http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723
Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.
Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.
Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.
Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.
ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.
no subject
А, скажем, случаяи бытового насилия, типа:
"сосед устраивал носами шум, врубал громкий рэп. Полиция на жалобы не реагировала.
В итоге другой сосед пошел к нему разбираться, подрался, в итоге - смертоубийство".
разве про это нельзя сказать: "если бы полиция отреагировала, трагедию удалось бы предотвратить"?
Более обще: если бы французское общество более активно защищало от демонстративного неуважения то, что некоторые люди считают важным и священным, меньше бы было тех, кто скатываетс яв экстремизм.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот и видно, что Вы никогда не были в реальном цивилизованном суде. Например в процессах в суде США, где я в качстве эксперта иногда участвовал.
На то в суде и приситсвуют разумные люди (судья и присяжные), а не компьютер, что закон позволяет разные толкования: в пользу той или другой стороны. И большинство споров в суде (бесспорные же дела до суда не доходят, а решаются досудебным соглашением) включают в семя именно сложность таких интерпетаций: с одной стороны эта сторона права и приводит такие-то аргумент, с другой - эта и приводит тоже разумные аргументы.
В решениях в делах о нарушении прав (в том числе и нарушении религиозных прав) всегда присуствует объяснение:
с одной стороны истец имеет право на уважение своих религиозных практик...
с другой стороны ответчик имеет право на выражение своих политических взглядов ...
решение же определяет, чьи права в данном случае разумны, а чьи - чрезмерно широко понимаются стороной.
no subject
Мне не хочется начинать долгий спор о том, кто из нас лучше понимает тонкости американской судебной системы, поэтому давайте вернемся к вопросу, от которого Вы уходите: если представить себе, что первую поправку отменили (страшный сон!) и вместо нее приняли другую поправку, обязывающую защищать то, что некоторые люди полагают священным и важным, нужно ли защищать право некоторых выходцев из мусульманского мира калечить девочек-подростков (genital mutilation)? нужно ли защищать право побивать камнями согрешившую женщину? Если нет, то пликакому критерию Вы определите, где священное и важное, а где - чушь собачья? И чего будет стоить государство, берущее на себя роль арбитра в вопросах священных писаний?
Ах, да, - такие государства есть: Саудовская Аравия, к примеру... отчего-то мне там жить не хочется.
no subject
Во-вторых если речь идет о калечить", то тут права "калечивамого" на жизнь из доровье преобладают на правами "желающего калечить" на религиозные практики.
Подобные случаи были в судах - и, стати, никакого отношения к первой поправке не имели, речь шла о свободе религии. Многим христианским фундаменталистам, например, запретили кое-какие практики, которые власти сочли вредящими здоровью их детей и тем нарущающими этих детей права (на страже которых стоит госудасртво).
no subject
По поводу "увлечения": я, вероятно, не совсем понятно сформулирована. Практики, приносящие вред, - понятно, что их можно запретить. Я говорю о защите таких практик исключительно на словах, о пропаганде, листовках и стихах, воспевающих эти практики как священные и важные для некоторых людей? Будет ли Ваше суженное понимание первой поправки защищать от насмешек авторов таких листовок?
no subject
в каждом конкретном случае суд может определить, какие права преобладают "на самовыражение" или "на защиту от вреда".
Просто в СЩА сейчас переборщоли с первым и недостаточно веса прида1т моральному вреду, который наносят кощунники своим похабством истинно вреущим людям - думаю, маятник может качнуться и в другую сторону.
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
ЛОЛшто?
no subject
no subject
Хорошо фунционирущее, эффективное общество - это то, где соблюдается разумный баланс прав и интересов всех граждан.
Т.е. на весах юстиции взевешно будет, насколько важно ослам летать или Вам чтоб ослы не летали.
no subject
а я Вам скажу почему - потому что если я всерьёз решу причинить Вам вред из-за летающего ослика, то я маргинал и моё место в дуркеno subject
no subject
no subject
no subject
Хорошо фунционирущее, эффективное общество - это то, где соблюдается разумный баланс прав и интересов всех граждан.
Т.е. на весах юстиции взевшено будет, насколько важно ослам летать или Вам чтоб ослы не летали.
________________(с)
geneus, вы таки невнимательно прочли -- david_bayron не собирался с вами судиться и взвешиваться на весах правосудия, он без затей собирался вас немного ножиком за печень потрогать, чтоб у вас ослики на аватаре не летали.
Со стороны david_bayron-а это, разумеется, будет весьма некрасивым поступком, и мы все david_bayron-а за это дружно не одобрим и как следует взвесим его на весах правосудия, но... разве это не даст повод задуматься над вопросом: "Если бы административно запрещали летающих осликов на аватарах - может трагедию удалось бы предотвратить?". Так не лучше ли вам не дожидаться печальной участи и аватарку поменять?
И кстати, слово "geneus" мне представляется дико оскорбительным, совершенно недопустимым для использования. Мое сердце обливается кровью каждый раз, как я его вижу или слышу. Требую это слово убрать, иначе за себя не ручаюсь, у меня разум кипит и руки к топору тянутся.
P.S. На всякий случай для квадратных рассудком -- david_bayron не собирается убивать geneus-а, и я не собираюсь, это просто был такой риторический прием. На самом деле мне по барабану слово "geneus", а david_bayron-у скорее всего совершенно безразлична аватарка с крылатым осликом.
no subject
no subject
те, кого не устраивает это балансирование должны или смириться или уехать жить на необитаемый остров.