morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-01-08 07:57 pm

А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.

Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.

И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.

И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.

Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?

Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?

Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?

Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:

http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723

Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.

Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.

Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.

Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.

ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.

Совсем не то.

[identity profile] sabrina-lite.livejournal.com 2015-01-08 06:09 pm (UTC)(link)
Христианство - нечто большее. Гораздо большее.

Я хочу знать, кто зажег свет в этом цирке, с какой целью и зачем я здесь. Церковь дает на это ответ.

Это свойственно не только христианству.

[identity profile] reader1046.livejournal.com 2015-01-08 06:26 pm (UTC)(link)
Лично я пришла к атеизму в 35 лет. А так же видела комментарий человека, который пришел к атеизму в 50 лет. Поэтому считаю, что у всех есть шанс.
Лично для меня по поводу религиозности все объяснил "эксперимент Скиннера с голубями".
>> Потому что это ад при жизни.
Вот да. Одним из ключевых моментов было понимание, что все Демоны - они только внутри нас. "Ад - это Я".

RE: Совсем не то.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-08 06:32 pm (UTC)(link)
Надо думать,вы и не аплодируете расстрелам карикатуристов.

RE: Совсем не то.

[identity profile] sabrina-lite.livejournal.com 2015-01-08 06:35 pm (UTC)(link)
Я против смертоубийства.

[identity profile] vvray.livejournal.com 2015-01-08 07:00 pm (UTC)(link)

Слишком Много психопатологии вокруг. Хотелось бы хотя  в элементарных отношениях стоять на схожих позициях.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-08 07:02 pm (UTC)(link)
Кстати интересный факт:

Пишут об одном из убитых:

Жан Кабю
Классик французской карикатуры. Публиковал работы с 1954 года. Один из основателей предшественника Charlie Hebdo — журнала Hara-Kiri, закрытого за шутку по поводу смерти бывшего президента страны Шарля де Голля («Трагедия в Коломби [дом де Голля] — один человек умер»).

Т.е. для французской юстиции фигура де Голля - священна, за кощунственные насмешки над ней журнал можно и закрыть.

Если бы они давали хотя бы равный статус фигурам магомета и Иисуса - т.е. административно запрещали кощунственные шутки и о них - может трагедию удалось бы предотвратить.
Edited 2015-01-08 19:03 (UTC)

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-08 07:02 pm (UTC)(link)
А нафига?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-01-08 07:02 pm (UTC)(link)
Который именно эксперимент? Скиннер много работал с голубями :)

[identity profile] odd414.livejournal.com 2015-01-08 07:08 pm (UTC)(link)
Демоны - они только внутри нас. "Ад - это Я".
--
вот ДА!

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2015-01-08 07:26 pm (UTC)(link)
Окей, я вроде бы никогда религиозных людей особо не пилил (хотя возможности были), но теперь мне стыдно что даже хотелось порой.
Впредь буду намного учтивее. Спасибо.

[identity profile] elga-crow.livejournal.com 2015-01-08 07:35 pm (UTC)(link)
Если кто-то хочет убить другого, он найдет повод. Закроете рот - поводом будет непокрытая голова или слишком короткая юбка. Закутаетесь в хиджаб - будете виноваты в том, что недостаточно часто молитесь и т.д.
Желающего убить останавливает только одно средство - пуля в лоб.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-01-08 08:01 pm (UTC)(link)
"эксперимент Скиннера с голубями".
Это тот, когда голуби стали повторять определенные ритуалы движения, считая, что они влияют на появление еды?
Edited 2015-01-08 20:03 (UTC)

[identity profile] reader1046.livejournal.com 2015-01-08 08:02 pm (UTC)(link)
Я знаю только про этот : http://www.aetosforex.com/sluchainost45.html

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-01-08 08:04 pm (UTC)(link)
И тортик бы не съелся?

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-01-08 08:09 pm (UTC)(link)
Мне почему-то кажется, что в те времена когда журнал закрыли за глумление над "священной" фигурой ШдГ его закрыли бы и за шутки с Магомедом и Христом. Но с тех пор прошло некоторое время и многое изменилось. Сейчас ШдГ уже не столь священен равно как и пророки с сыновьями Бога.

Смотрите в исторической перспективе.

[identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com 2015-01-08 08:10 pm (UTC)(link)
А я десь під 30 (точно не згадаю вже) остаточно дозріла до атеїзму.

[identity profile] commander-fly.livejournal.com 2015-01-08 08:16 pm (UTC)(link)
они смеялись над всеми религиями

[identity profile] cheburekov.livejournal.com 2015-01-08 08:26 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hara-Kiri_%28magazine%29
1. Что бы вы ни цитировали, оно видимо не вполне корректно. Закрыли не просто за шутку о смерти де Голля, а за шутку, стилизованную под сообщение о совпавшем по времени действительно крупном несчастном случае.
Для меня впрочем даже это не является смягчающим обстоятельством для закрытия журнала министром внутренних дел, но тем не менее.
2. Сравнивать уровень свободы слова в 1970 и в 2014 вообще довольно странно. В тезисе "для французской юстиции фигура де Голля - священна" настоящее время выглядит неуместным без более актуальных примеров.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2015-01-08 08:27 pm (UTC)(link)
Если административно запрещать какие-либо темы - довольно скоро не останется о чем говорить.

[identity profile] sova1509.livejournal.com 2015-01-08 08:29 pm (UTC)(link)
У зареванного детдомовского трехлетки надо отнять автомат и надавать по жопе так, чтобы никогда больше он его в руки брать не решился. И чтобы глядя на него следующий "зареванный детдомовский недоросль" и подумать не мог, чтобы взять автомат и нажать на крючок.
Лично мне по хрену его детдомовское детство. Он не знает - какое детство было у меня. Может детдомовцу мой ад в страшных снах не снился. Меня оскорбляет, когда жрут корову. Но я не беру автомат в руки и не крошу первых встречных поваров в ближайшем ресторане.
Меня оскорбляет балбес с крестом на шее, срывавший "некошерные майки" с журналистов Новой газеты. Но я не готова его убить. Пусть живет (и желательно - как можно дольше, чтобы успел в полной мере насладиться православным шариатом, который он так активно помогает насаждать в России).
Не надо забывать: ваши убеждения - это ВАШИ убеждения. Нянчите их у себя дома. На дворе 21-й век. Вас оскорбили? Идите в суд, а не хватайтесь за дрын.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-08 08:37 pm (UTC)(link)
>стилизованную под сообщение

Журнал-то юмористический был - никто там сообщесний о реальных новостях не искал.

>настоящее время выглядит неуместным без более актуальных примеров.

ОК, БЫЛА священна.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-08 08:39 pm (UTC)(link)
Вы полагаете, террористы сначала захотели убить Жана Кабю и других - а потом стали искать повод?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-08 08:40 pm (UTC)(link)
И?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-08 08:42 pm (UTC)(link)
Почему же?

Вон во многих местах административно запрещено ходить по улице с обнаженными гениталиями.
Но из это же не следует, что скоро запретят обнаженные руки, ноги и в итоге не останется места, которое не нужно будет прикрывать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-08 08:42 pm (UTC)(link)
1 Вам придется отнимать автомат не у зареванного трехлетки, а у хладнокровного наемника, читайте постинг внимательнее. И думаю, ваше столкновение с наемником завершится со счетом 1:0 в пользу наемника
2. Зареванные трехлетки из рунета тупо задавят вас числом.
3. Меня оскорбляет, когда жрут корову - почему? Она же не ваша родственница.

Page 1 of 11