А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

[morreth]

Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.

Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.

И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.

И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.

Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?

Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?

Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?

Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:

http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723

Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.

Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.

Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.

Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.

ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Кстати интересный факт:

Пишут об одном из убитых:

Жан Кабю
Классик французской карикатуры. Публиковал работы с 1954 года. Один из основателей предшественника Charlie Hebdo — журнала Hara-Kiri, закрытого за шутку по поводу смерти бывшего президента страны Шарля де Голля («Трагедия в Коломби [дом де Голля] — один человек умер»).

Т.е. для французской юстиции фигура де Голля - священна, за кощунственные насмешки над ней журнал можно и закрыть.

Если бы они давали хотя бы равный статус фигурам магомета и Иисуса - т.е. административно запрещали кощунственные шутки и о них - может трагедию удалось бы предотвратить.

[elga-crow.livejournal.com]

Если кто-то хочет убить другого, он найдет повод. Закроете рот - поводом будет непокрытая голова или слишком короткая юбка. Закутаетесь в хиджаб - будете виноваты в том, что недостаточно часто молитесь и т.д.
Желающего убить останавливает только одно средство - пуля в лоб.

[geneus.livejournal.com]

Вы полагаете, террористы сначала захотели убить Жана Кабю и других - а потом стали искать повод?

[morreth.livejournal.com]

Да кто бы сомневался.
Более того, им было совершенно все равно, убивать Жана Каю или Ивана Бабю, лишь бы создать в центре Парижа нромкий инфоповод и напомнить всему миру об "исламской угрозе" - чтобы Европа поскорее забыла о российской.

[geneus.livejournal.com]

Хм, этим террористам - может быть и так.

А, скажем, случаяи бытового насилия, типа:
"сосед устраивал носами шум, врубал громкий рэп. Полиция на жалобы не реагировала.
В итоге другой сосед пошел к нему разбираться, подрался, в итоге - смертоубийство".

разве про это нельзя сказать: "если бы полиция отреагировала, трагедию удалось бы предотвратить"?

Более обще: если бы французское общество более активно защищало от демонстративного неуважения то, что некоторые люди считают важным и священным, меньше бы было тех, кто скатываетс яв экстремизм.

[elga-crow.livejournal.com]

Я полагаю, что первично желание убить, чтобы самоутвердиться, чтобы насладиться чужим страхом и иллюзией власти. А кого такое решит убить - вторично.

[morreth.livejournal.com]

Кстати, да. Исследовани показали, что большинство таварисчей, стрелявших в инекологов за аборты, либо не принадлежат ни к какой церкви, либо расходятся с руководством по земельному вопросу.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

geneus
Вы полагаете, террористы сначала захотели убить Жана Кабю и других - а потом стали искать повод?_________(с)
Повода искать не было нужды: террористы (их заказчики, спонсоры и симпантизанты) выросли, выучились и воспитались в духе религии, для которой правильное (предписанное свыше) отношение к инаковерующим (неверующим) заключается в предоставлении им выбора: 1 ) Принять ислам 2) Быть убитыми 3) Быть изгнанными 4) Платить мусульманам подушную подать. Любые прочие варианты -- не более чем результат отсутствия возможностей.
Так что смерти кафира Жана Кабю захотели давным-давно, задолго до рождения и его самого, и его убийц.

[geneus.livejournal.com]

Ну в таком случае неважно, был он карикатуристом или продавцом мороженного.
чего же многие так много времени уделяют содержанию журнала и праву на богохульство?

[karpion.livejournal.com]

Террористы хотели убить кого-нибудь. Т.е. если бы Жан Кабю молчал - он бы подставил под смерть другого человека.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

И тортик бы не съелся?

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что в те времена когда журнал закрыли за глумление над "священной" фигурой ШдГ его закрыли бы и за шутки с Магомедом и Христом. Но с тех пор прошло некоторое время и многое изменилось. Сейчас ШдГ уже не столь священен равно как и пророки с сыновьями Бога.

Смотрите в исторической перспективе.

[commander-fly.livejournal.com]

они смеялись над всеми религиями

[geneus.livejournal.com]

И?

[cheburekov.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hara-Kiri_%28magazine%29
1. Что бы вы ни цитировали, оно видимо не вполне корректно. Закрыли не просто за шутку о смерти де Голля, а за шутку, стилизованную под сообщение о совпавшем по времени действительно крупном несчастном случае.
Для меня впрочем даже это не является смягчающим обстоятельством для закрытия журнала министром внутренних дел, но тем не менее.
2. Сравнивать уровень свободы слова в 1970 и в 2014 вообще довольно странно. В тезисе "для французской юстиции фигура де Голля - священна" настоящее время выглядит неуместным без более актуальных примеров.

[geneus.livejournal.com]

>стилизованную под сообщение

Журнал-то юмористический был - никто там сообщесний о реальных новостях не искал.

>настоящее время выглядит неуместным без более актуальных примеров.

ОК, БЫЛА священна.

[strangerdiary.livejournal.com]

Если административно запрещать какие-либо темы - довольно скоро не останется о чем говорить.

[geneus.livejournal.com]

Почему же?

Вон во многих местах административно запрещено ходить по улице с обнаженными гениталиями.
Но из это же не следует, что скоро запретят обнаженные руки, ноги и в итоге не останется места, которое не нужно будет прикрывать?

[strangerdiary.livejournal.com]

Следует.
Кое-где и кое-кому уже запретили.

[elder-george.livejournal.com]

Там не в святости де Голля дело было

В ноябре 1970 произошёл пожар в клубе Cinq-Sept, погибло 146 человек. А через неделю умер де Голль, и заголовок смешивал оба эти события (формулировка была «Трагедия на танцах в Колобе: один труп»). Вот от этого у министра внутренних дел и бомбануло.

[geneus.livejournal.com]

Что-то я не представляю, чтоб сам по себе такой заголовок вызвал хоть какую-нибудь реакцию, если бы не был замешан де Голль.
ккаие предлоги выдвигал минист - вторично.

[elga-crow.livejournal.com]

Убийство редакции и закрытие журнала - это по вашему одно и то же? Или всё же разные явления?

[david-bayron.livejournal.com]

понимаете, в чём проблэма.... статус фигуры Иисуса это не то, что можно Ему дать. Он сам... податель всего сущего. Желающим зарабатывать себе на жрачку в Европе стоит это уяснить. Нет, им даже не стоит переходить в христианство. Просто не стоит цацкаться с их ложными культами. Никому ж не приходит в голову уравнивать Гагарина и общество плоской Земли (ибо всем ясно, что первый полетел в реальный космос, а вторые просто чудаки).

Кроме того, если французы не хотят, чтобы в их стране шутили о де Голле, то всем желающим поострить - на выход. Если очень хочется вообразить, что педофил-эпилептик, насильник и убийца (то что он неграмотный торгаш я опускаю) равен Иисусу Христу - опять таки хозяин-барин. Только не здесь. Мне в этом плане очень импонирует позиция австралийского премьера.

[rotten-k.livejournal.com]

Если очень хочется вообразить, что педофил-эпилептик, насильник и убийца (то что он неграмотный торгаш я опускаю) равен Иисусу Христу - опять таки

...он имеет на это полное право, согласно светскому характеру государства.

И вот именно об этом и говорил дорогой товарищ премьер Австралии.

[david-bayron.livejournal.com]

Он имеет право придерживаться каких угодно заблуждений. Но не имеет права навязывать их верным. Особенно - в светском государстве (а Франция не Саудовская Аравия). Требовать уравнивания Христа и Мохаммеда от христиан - абсурд. "Признайте что моя недорелигия такая же как ваша или я вас всех расстреляю" - это несомненно очень характерно для светских государств. К тому же для начала неплохо бы одеваться, как принято в светских государствах, не бить жену и не транслировать передачи о культуре бития жены в исламе (я не шучу, я своими глазами видел такую программу). И уж тем более не навязывать ничего окружающим.