morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-01-08 07:57 pm

А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.

Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.

И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.

И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.

Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?

Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?

Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?

Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:

http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723

Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.

Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.

Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.

Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.

ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-11 10:31 pm (UTC)(link)
Да все элементарно -
в каждом конкретном случае суд может определить, какие права преобладают "на самовыражение" или "на защиту от вреда".

Просто в СЩА сейчас переборщоли с первым и недостаточно веса прида1т моральному вреду, который наносят кощунники своим похабством истинно вреущим людям - думаю, маятник может качнуться и в другую сторону.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2015-01-12 04:04 pm (UTC)(link)
Ну как же Вы упорно уходите от вопроса: всех ли искренне верующих Вы предлагаетет защищать - или только избранных?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-12 10:34 pm (UTC)(link)
Все граждане имеют прво на защиту от оскорблений. Которое, конечно, должно балансироваться с правами других граждан.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_harrier_/ 2015-01-13 09:33 am (UTC)(link)
А как балансируется святость коров для одних и право есть говядину других? Надо ж учесть, что говядина — вовсе не единственная еда, и если её запретить, это вовсе не приведёт к голоду. Фактически, это такой выпендрёжь — почему бы мясоедам не обойтись свининой? А пока мясоеды ею не обходятся, нормальным людям приходится терпеть святотатство.

Святотатство и выпендрёжь в хавчике сравнивать невозможно. Очевидно, в чью пользу должно быть вынесено решение.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2015-01-14 01:24 am (UTC)(link)
Опять уход от ответа, да еще и с красивой неправдой: никто не имеет права на защиту его судом от оскорблений. Оскорбление - понятие растяжимое суды этим не занимаются, пока нет шанса доказать ущерб.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-01-14 03:59 pm (UTC)(link)
Почитайте статью в Нью-Йорк таймс - там как раз явно указали, что публикации типа похабных карикатур на Мухаммеда и Христа в США были бы невозможны - попали под законы о "Защите Гражданских Прав" групп населения.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-01-15 12:03 am (UTC)(link)
Вы об этой статье? http://www.nytimes.com/2015/01/09/opinion/david-brooks-i-am-not-charlie-hebdo.html?_r=0

В ней речь не о законах, а о том, что руководство многих американских университетов не стало бы публиковать ничего подобного, согласно принятым в этих университетах правилам относительно hate speech. Автор призывает отменить эти правила, но к закону они не имеют никакого отношения.

Или вы о какой-то другой статье?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-12 09:56 pm (UTC)(link)
моральному вреду, который наносят кощунники своим похабством истинно вреущим людям

ЛОЛшто?