![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств
Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.
Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.
И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.
И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.
Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?
Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?
Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?
Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:
http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723
Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.
Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.
Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.
Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.
ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.
Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.
И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.
И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.
Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?
Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?
Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?
Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:
http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723
Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.
Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.
Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.
Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.
ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.
no subject
так?
если не так, то почему с мусульманами можно?
если не так, то почему мое мнение по вопросам устройства социума - сразу нашептывание сатаны, ась?
вы уж внутри себя разберитесь; но я думаю, что не разберетесь
no subject
- сразу нашептывание сатаны, ась?
Я не утверждаю, что это так. Я просто спросил - не думали ли Вы об этом) спросил потому, что однажды апостол Пётр подошёл к своему Учителю, и попросил Его подумать о Себе и не идти на верную гибель. На что Иисус ему ответил, что соблазн думать больше о человеческом, нежели о Божием - от Сатаны).
Так что, я думаю, я разобрался.
no subject
так и с вами
нет, я не думаю, что вы разобрались, потому что вы не рискуете, как Иисус или Петр, а оскорбляете тех, кто в текущих обстоятельствах вам сдачи дать не может, вы не думаете, что из-за своего отношения к другим религиям погибнете физически, и не верите в это в текущий момент;
не примазывайтесь, вы думаете не о Боге, а о своем переживании правоты и избранности
no subject
И вобще, откуда Вы знаете, кто я, как я живу, чем рискую и в чём и как разобрался? Вы не знаете ничего обо мне, но уже придумали какого-то реднека с католическим уклоном. Вы не знаете о том, что я делаю и чего не делаю, но называете меня Владимиром Путиным, а то и фарисеем, который на словах одно - а в реале другое. Но сейчас Вам пишет не российский президент, а я)) Я думаю, что мы вобще говорим о разных вещах. Я сознательно игнорирую представления о религии как "культурном феномене", поскольку считаю их абсурдными. Я знаю, что Бог присутствует в реальном пространстве и времени так же, как ноутбук, с которого я Вам пишу. И знаю, что Сатана на самом деле хочет нашей гибели. От того, что в это не верить, или верить иначе, оно не перестаёт быть реальностью и не становится социо-культурным феноменом. Так что нет, уважаемая Вираго, Вы не знаете о чём я думаю.
no subject
сюрприз: фундаменталисты тоже не считают, что ненавидят людей, а уж когда у их предшественников только закладывалась основа...
игнорируйте дальше, какие хотите общественные феномены;
это очень удобно - игнорировать существующие в обществе механизмы ради высокой цели;
поверьте мне, люди, о судьбе которых я вас предупреждаю, не походили на реднеков и сейчас не похожи;
и не надо больше простынь, потому что все они только подверждают ваш взгляд на жизнь, вы ни слова не написали в разрез
no subject
Это нифига не удобно. Но о том, что нам придётся многое игнорировать, нас предупредили.
я разговарию с вами, как попугай талдычу, что все это я уже слышала и оно плохо кончилось;
Вы всё больше про какую-то русскую имперскость, про католический фундаментализм какой-то, а я про Иисуса Христа. Вы почему-то ставите в пример русскую имперскую идею, но ставить на одну доску любую империю и Бога... это конечно Ваше право, но я не язычник. И не древний римлянин)
подверждают ваш взгляд на жизнь,
Опять же я тута не столько о себе, сколько о Боге и о том, как оставаться верным во враждебной среде. А так же о том, что за это убивают. А Вы - о чём-то другом.
Да. За время нашей дискуссии по крайней мере один мусульманин принял решение креститься. Расскажите ему, как я его угнетаю и оскорбляю.
no subject
вы еще против гравитации своими силами, а не святостью, повоюйте;
то, о чем я говорю, к Богу отношения не имеет, только к тщеславию, а вы тщеславие вписываете Ему;
вас не убивают, не приписывайте себе чужих заслуг и чужого мученичества, оправдывая собственные гадости и глупости этим;
за время нашей дискуссии по меньшей мере два человека пришли к выводу, что креститься не надо, стремно, если Бог требует того, о чем вы; и это у меня не полимический прием;
я не одна такая, кто узнает вашу риторику и аргументы и может сравнитт с уже известными примерами;
простите, но мерзко; пока Бога не приплетаете - среднее по палате российской "хватит кормить кавказ", такая же бессмыслица под красивым лозунгом, но как за Бога, то все, туши свет
я вас не знаю, но я знаю изумительных христиан и праведников-язычников, которые обходятся без того дерьма, за которое вы держитесь зубами; надо молиться, чтобы ни я, ни мои близкие такой херней не заразились
no subject
Простите, но всё как раз наоборот. Это Вы хотите, чтобы я признал законы природы такими же, как выдумки шарлатанов. Предложите преодолеть гравитацию им. А я учился в школе.
не приписывайте себе чужих заслуг и чужого мученичества, оправдывая собственные гадости и глупости этим;
Уважаемая Вираго, приведите пожалуйста цитаты, где я называю себя мучеником и описываю сделанные мной гадости. Ну разве что посчитать гадостью посильную помощь иноверцу в изучении Евангелия и поддержка его желания принять крещение.
праведников-язычников
Магистра Йоду тоже знаете? если да, я могу попросить Вас вщять для меня его автограф?Буду Вам очень признателен))
Специально во избежание непонимания - праведность не равна эээ.... просто хорошему человеку. Хорошим человеком действительно может быть любой. Праведность это то, что даёт Бог. Нет, себя я праведником не считаю. Честно.
надо молиться
Не забудьте пожалуйста выбрать правильного адресата.) Горячая линия к Вашим услугам 24\7 без перерывов и выходных.)
И что это за дерьмо? Только пожалуйста расскажите о реальном дерьме, а не о придуманных Вами фундаментализме и тщеславии. Расскажите о фундаментализме тем, кто уже сейчас убивает людей из-за религии. А я к ним отношения не имею, и убедить меня в обратном Вам не удастся. Если хотите остановить фундаментализм, для начала найдите его последователей. Настоящих, с бородами и АКМ.
no subject
я это видела и вижу;
вы не видите и не хотите задуматься - скатертью дорога
no subject
Защитить надо всех. От тех, кто решил, что может указывать другим как и что думать. От тех, кто решил, что может применять насилие для этого. Потому что вобще нельзя убивать людей.
no subject
еще раз извините, это ваше личное дело, как разрушать
no subject
no subject
Есть ещё одно но: вот Вы хотите равенства для всех верований и точек зрения. Вот она моя вера и точка зрения - примите её как равную своей и такую же правильную, и тогда я, возможно, подумаю над Вашими словами ещё раз. А пока я не вижу никакого рвения о равенстве в Ваших словах. Пока я слышу только о дерьме, гадостях и фундаментализме.
no subject
мне вообще не надо было с вами заговаривать
no subject
no subject
конечно, ваша точка зрения ничуть не хуже моей;
я совершила ошибку. пытаясь вас предупредить об опасности, надо было предоставить все Богу
no subject
Итак, Вы считаете мою точку зрения опасной ибо видели нечто похожее, что привело к печальным последствиям в Украине (моё мнение - к этому привёли другие факторы, но тут конечно я признаю, что Вам виднее).
А я опасаюсь агрессивного секуляризма, который, рядясь в одежды защитников разных прав (которые в любом случае должны соблюдаться), лишает людей права на практическое исповедание своей веры. Скажите пожалуйста Ваше мнение об этом (мне правда интересно что Вы об этом думаете).
no subject
наш разговор очень косвенно связан с верой в Бога или секуляризмом, а связан он - с моей стороны - с определенными симптомами болезни общества, которые проявились; вы живете в обществе настолько больном, что поражены уже даже люди, сознательно настроенные с болезнью бороться;
вы - такой человек; над состоянием вашего общества вы уже не властны, над своим тоже;
так или иначе в ближайшие десять лет европейскую часть россии, и украину прицепом к ней, ожидают вооруженные столкновения и погромы под флагами и прикрытием религий;
это неизбежность; к Богу и вере оно все будет иметь примерно такое отношения, какое ложь, оправдания и фантазии наркомана в ломке имеют к его действительным желаниям и возможностям;
я сглупила, заговорив с вами;
и разговор этот всю дорогу вызывает у меня сугубо тоску и безнадегу, а надо смириться с происходящим и дальше делать свое;
no subject
Вы считаете нас всех больными. Ваше право. Я даже обижаться не буду, тем более что уверен, что Вы не желаете мне зла. Я наверно должен извиниться - я на самом деле в некотором роде предался гордыне и тщеславию в дискуссии с Вами, хотя это не я был распят на кресте и воскрес тоже не я. Я с самого начала должен был спросить Вас о самом важном - как, на Ваш взгляд, можно соединить твёрдое исповедание христианской веры, полноту общения с... ну в случае католиков с кафедрой Святого Петра, и приемлемую позицию члена светского общества. Всё же надеюсь, что Вы выскажете Ваше мнение.
С уважением.
no subject
нет?
вас не смущает, что люди, о которых я рассказывала, как о примере победившего безумия, мои единоверцы? нет?
сколько раз мне повторить, что дело не в столкновении религии и секуляризма, как таковых, чтобы вы перестали сводить вопрос к этому?
очевидно, сколько не повторяй, вам нравится фантазировать, что я покушаюсь на вашу веру;
не покушаюсь, не даю советов, не хочу с вами говорить;
no subject
no subject
no subject