А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

[morreth]

Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.

Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.

И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.

И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.

Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?

Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?

Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?

Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:

http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723

Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.

Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.

Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.

Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.

ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//простите, но Вы ошибаетесь - я не допускаю никакой жестокости к мусульманам. Категорически. Она противозаконна со всех точек зрения//

простите, я не ошибаюсь;
и вы, и они придерживаетесь одного принципа: у вас настоящая религия, у других нет; вы придерживаетесь этого принципа в обществе, а не в своих отношениях с единоверцами или с Богом;
при это вы допускаете уровень насилия нулевой, а исламские фундаменталисты - не нулевой;
разница в уровне допустимого насилия;

//равенство людей перед законом я не отрицаю, писал неоднократно. Вы наверно не очень знакомы с тем, какие законы есть в государствах с исламским законодательством. Это не имеет никакого отношения к тому, что говорю я. Вобще никакого. //

думаю, что знакома лучше вашего, чтобы опознать, когда вы говорите то, с чего они начинали;
люди в европейском светском обществе _равны_ не перед законом, закон - не царь, принципы и дух закона важнее его буквы; люди равны в неотъемлемых правах, закон - служебный механизм, который обеспечивает и защищает эти права;

//Понимаете, я не вижу ничего дикарского в том, что говорю. Скорее то, чего Вы хотите от меня - насилие над личностью. Мне бы в голову не пришло требовать того же от мусульман - они ни разу не должны признавать мою веру правильной.//

я не требую от вас, чтоб вы их веру правильной признавали, мы уже разбирали эту вашу претензию, и вы так и не привели цитат;
я вообще от вас ничего не требую, даже продолжения этого разговора;
мое дело было вас предупредить, что люди, которые говорили и думали, как вы, и называли себя христианами, закончили тем, что с прошлой осени кричали о войне с наступлением католицизма и протестантов, а прошлой весной благославляли на войну на донбасс;
я это видела, я видела и слышала, как эти люди менялись с годами, постепенно принимая вашу точку зрения, и к чему это привело;
ваше дело - внять предупреждению и подумать, или решить, что такая пакость случается только с верующими неправильных религий, а с вами случится не может;

//Если в очередной раз провести аналогию - я раскалываю общество тем, что я на Вашей стороне//

какое это вообще имеет отношение к вопросу? вы все время забалтываете то, что я говорю и меняете тему;

//Так же и тут - если б побольше мусульман думало так как я//

они и думают так, как вы, один к одному, у них только допустимая мерка бесчеловечности другая, а она в обществе от религии зависит мало, это религия к ней приспосабливается, а не наоборот;
еще раз: мне не нужно, чтобы вы отвечали или меняли мнение, я вас предупредить хотела, вот и все;
то, что вы говорите, и против чего я возражаю, как раз проявление того зла, того состояния общества, из-за которого россия пришла к войне, и пойдет дальше;
это один и тот же изъян в общественной мысли, практике и мировоззрении, он касается религий, убеждений, права и закона, всего;
что касается "украинской" традиции, которой мы желаем, я вам уже приводила фотографию, там все без слов, и с вашими взглядами внутрь этой традиции не попасть, и вера тут ни при чем, потому тчо там были католики

[david-bayron.livejournal.com]

и вы, и они придерживаетесь одного принципа: у вас настоящая религия, у других нет;

было бы странно придерживаться монотеизма и не придерживаться этого принципа. Мы веруем, что Бог один и нет других богов кроме Него. Веруем в это не только когда приходим в храм, а всегда и везде.

думаю, что знакома лучше вашего, чтобы опознать, когда вы говорите то, с чего они начинали;
это видимо не совсем так. Образования и опыта жизни и работы в этих странах не сумел бы пропить даже я)

какое это вообще имеет отношение к вопросу?
Самое непосредственное. Моё мнение резко отличается от мнения многих многих других членов общества и я настаиваю - прав я, а не они. Это раскалывает наше общество. Следуя Вашим советам, я не должен возражать против их точки зрения, как бы сильно она ни вредила.

и с вашими взглядами внутрь этой традиции не попасть,
Поверьте, меня в эту картинку не затащить ни за что и никогда. Я участвую в различных проектах с иноверцами но только там, где религия - не главное. Я не буду принимать участия в различных "экуменических" движухах потому что экуменизм осуждён.

я вас предупредить хотела, вот и все;

Понимаете... тут есть один нюанс: Вы уверены,что этого хотите именно Вы, а не тот чувак, который больше всего на свете хочет Вас погубить? и у которого мера жестокости несоизмеримо больше чем у всех людей?


я не требую от вас, чтоб вы их веру правильной признавали, мы уже разбирали эту вашу претензию, и вы так и не привели цитат
Тогда я вобще не понимаю, что Вы говорите (допускаю, что я тупой). Я говорю о равенстве всех людей, и их праве придерживаться разных религий. Но Вы почему-то игнорируете эти мои слова. И Вы хотите тогда... чего? если не признания ислама таким же правильным как христианство - то чего? равенство я признаю, но Вам этого видимо недостаточно. Я правда не понимаю.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Самое непосредственное. Моё мнение резко отличается от мнения многих многих других членов общества и я настаиваю - прав я, а не они. Это раскалывает наше общество. Следуя Вашим советам, я не должен возражать против их точки зрения, как бы сильно она ни вредила.//

раскол общества не в том, что внутри общества у разных групп своя правота, а в способе сосуществования групп с разной правотой; есть вектор, ведущий к конфликту сторон, есть вектор ведущий к взаимопомощи и взаимодействию;
так что вы не раскалываете ваше общество, вы его не в состоянии расколоть, поскольку не вы организатор конфликта по поводу украины;

//тут есть один нюанс: Вы уверены,что этого хотите именно Вы, а не тот чувак, который больше всего на свете хочет Вас погубить? и у которого мера жестокости несоизмеримо больше чем у всех людей? //

конечно, если у меня мнение, отличное от вашего, по вопросам общественного устройства и социальных процессов, так это не потому, что я изучала такие вещи, а это дело рук сатаны, в этом вы с патриархом РПЦ мыслите одинаково, патриархия мое мнение нашептыванием того самого и полагает :)

// Я говорю о равенстве всех людей, и их праве придерживаться разных религий. Но Вы почему-то игнорируете эти мои слова. //

потому что ваши слова об абстракциях расходятся с другими вашими словами, по поводу конкретики;
можно до опупения признавать равенство и не практиковать его на деле, президент путин тоже на словах за мир, сотрудничество и целостность границ украины;
чего я хочу - вернитесь к началу беседы - там все сказано;
заметьте, будь я вами, я бы сейчас должна была рассказывать, что недорелигия - это у вас;
есть между нами разница?
извините, у меня все, вам хочется фундаментализма - стройте его и ешьте, поскольку вокруг вас католиков меньшинство, то вы сами себе роете могилу, и дальше по такому курсу католикам надо будет или в подполье уходить или лизать зад системе в два раза усерднее