morreth | А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

Я в этом вопросе эксперт. Когда-то оскорбить мои религиозные чувства можно было легко, просто чихнув не в том направлении.

Для начала, чтобы развить такую чувствительность в религиозном вопросе, нужно быть одиноким человеком. Причем не счастливым одиночкой, которому хорошо с собой, а парией в собственной семье, постоянно натыкающимся на нерациональное отторжение. Тут неважно, по каким причинам родители тебя отторгают, то ли они суровые челбинские родители, то ли они сами дети, которые ищут в тебе, едва достигшем половой зрелости, опору и утешение, то ли они увлеченно бегают по треугольнику Карпмана, то ли... короче, тут может быть великое разнообразие причин, но следствие вседа одно: ты не можешь прийти к родителю поделиться радостью ли, бедой - то есть, ты можешь, но тебя тупо не станут слушать.

И тогда тебе подворачивается книга. Не обязательно Библия или там Коран. Мне попались Гайдар, Крапивин и Стругацкие.
И у всех референсы к Дюма. И то, как там описываются человеческие отношения, высекает слезы. Потому что у тебя таких отношений никогда не было и не будет, потому что не делают в ваших краях таких людей.

И вот на воне этой тоски тебе попадается история о парне, который мог бы быть всемогущим святым царем и все бы ему пятки лизали - а Он предпочел умереть за всех нас позорной и мучительнйо смертью.

Я не знаю, как это все устроено у мусульман и иудеев. По-моему, в их религии нет места человеческой драме, а значит, мне это не интересно. То есть, я понимаю, что механизм работает так же, но как из этого совершенно трансцендентного Бога вылепить себе идеального Отца и Друга? Христос просто идеально ложится в эту роль, а Бог-Отец - как?

Ну да ладно. Короче, в холодном мире ты получил Отца и Друга. Единственного, кто понимает. И тут какая-то падла пытается высмеять тебя и твою веру. С таким трудом обретенный душевный мир. Да любой нормальный человек захочет самое меньшее начистить чавку тому, кто его выпихивает на экзистенциальный холод. Как там у Честертона?

Скажи он о матери моей или жене то, что сказал он о Матери Божией, вы, англичане, оправдали бы меня, когда бы я его избил. Ваша милость, у меня нет ни матери, ни жены. У меня есть лишь то, чем владеют и бедный, и богатый, и одинокий, и тот, у кого много друзей. Этот страшный мир не страшен мне, ибо в самом сердце его – мой дом. Этот жестокий мир добр ко мне, ибо там, превыше небес – то, что человечней человечности. Если за это нельзя сражаться, то за что можно? За друзей? Потеряв друга, я останусь жив. За свою страну? Потеряв ее, я буду жить дальше. Но если бы эти мерзкие вымыслы оказались правдой, меня бы не было – я бы лопнул, как пузырь. Я не хочу жить в бессмысленном мире. Так почему же мне нельзя сражаться за собственную жизнь?

Ну вот отнимите у Макиэна всякое душевное благородство и всякое рыцарство - и получите вот этого фрукта:

http://starshinazapasa.livejournal.com/827899.html?thread=69289723&style=mine#t69289723

Десять лет назад мне все эти религиозно оскорбленные казались Макиэнами. Сейчас я вижу дистанцию огромного размера между парнем, который по-честному заплатил штраф за разбитую витрину и по-честному вызвал противника на поединок и парнем, который расстрелял редакцию из автомата. Душевное сиротство - не обязательно примета хорошего человека. Сиротами бывают и мудаки. Но травма что у Макиэна, что у мудака одинаковая - они, как детдомовское дите, выдумывают себе идеальную маму, чтобы при помощи ее светлого образа защититься от уасного факта: реальной мамы у них нет.

Мне нравится Бабченко, как нравятся многие агностики/атеисты. Но когда они говорят "вот я же не жужжу, когда рисуют карикатуры на Эйнштейна" - они явно не догоняют. Для них Эйнштейн никогда не был тем, чем для нас, отверженных травматиков, Христос или там Магомет. И слава Большому Взрыву. Пусть вознесут за это благодарственную хвалу Теории Относительности или что им там ближе. Потому что это ад при жизни.

Нет, я не прошу делать "оскорбленным верующим" скидку на душевное сиротство. Ни физическое, ни душевное сиротство не освобождает от обязанности вести себя по-человечески.

Но когда вы с ними полемизируете - вы хотя бы отчет себе отдавайте в том, что перед вами - только с виду взрослый человек, который все буквы знает и даже может чего-то про доктрину изложить. На самом деле перед вами - зареванный детдомовский трехлетка, от которого навсегда ушла мама. Валяйте, полемизируйте с ним, приводите аргументы и факты. Взывайте к его рацио. Ню-ню.

ЗЫ. Исполнителей теракта во Франции лично я считаю хладнокровными наемниками. Все вышесказанное касается только их рунетных адвокатов, той части, что не за зарплату, а искренне.

Flat | Top-Level Comments Only

видите ли, светское государство - это и означает закон, по которому для общества все религии равны и для граждан в общественной жизни - равны;
светское государство - это когда ваши отношения с Богом являются вашим частным делом, а отношения верующих и неверующих граждан между собой определяются законом о равноправии мировоззрений и свободы совести;
противоположная ситуация, на которой вы настаиваете, это государство не светское и со свободой совести там плохо; в общем, вы в начале того пути, и декларируете то, на чем настаивают исламские фундаменталисты в теократиях;
и да европа уже жила в эпохи, когда ваш взгляд превалировал, это были эпохи крестовых походов и религиозных войн, тут нечего гадать - переживет или не переживет общество - точно известно, что именно случается, как и почему;
у вас, простите, дикарские представления о свободе совести и правах человека, разница мпжду вами и фундаменталистами исключительно в уровне жестокости, который вы допускаете;
по мере того, как людей, вроде вас в обществе больше, уровень жестокости растет;
это исследовано и изучено, человечество за это знание заплатило сотнями тысяч жизней;
вот и все

простите, но Вы ошибаетесь - я не допускаю никакой жестокости к мусульманам. Категорически. Она противозаконна со всех точек зрения.

равенство людей перед законом я не отрицаю, писал неоднократно. Вы наверно не очень знакомы с тем, какие законы есть в государствах с исламским законодательством. Это не имеет никакого отношения к тому, что говорю я. Вобще никакого.

мои представления достаточно рациональны - следовать букве закона. А духа у закона нет, закон это просто слова на бумаге. у них не может быть духа (только если человек не язычник, поклоняющийся бумаге))). Нет такого закона, который обязал бы меня признать относительность и равенство Христианства и католичества с чем-бы то ни было. А крестовые походы были, если Вы помните, были направлены из христианских государств в Святую Землю. Увы, политические амбиции знатных крестоносцев а так же талант некоторых мусульманских военачальников похоронили христианский Иерусалим. Это позорно и ужасно (воевать сейчас не надо - там и так напряжёнка, надо просто помогать Израилю в деле защиты их государства).

Понимаете, я не вижу ничего дикарского в том, что говорю. Скорее то, чего Вы хотите от меня - насилие над личностью. Мне бы в голову не пришло требовать того же от мусульман - они ни разу не должны признавать мою веру правильной. Они мне вобще ничего не должны, кроме соблюдения моих гражданских прав. И именно поэтому я настаиваю, что не являюсь противником свободы совести - мусульмане должны мне не больше, чем я им. И того вполне достаточно, чтобы нормальные люди могли жить в мире и разговаривать друг с другом (я же говорю с Вами как с равной, так же говорю и с мусульманами, собственно Вы и мусульмане равны мне ). И нет, Вы никогда не найдёте такого ни в Кувейте, ни в Иране, ни тем более у саудитов (последние вобще уродское гос-во, для меня они примерно как ВВП для Вас)

Если в очередной раз провести аналогию - я раскалываю общество тем, что я на Вашей стороне. Я точно уверен в том, что не наше дело как живут украинцы, на каком языке они говорят и что они делают у себя в стране. Хотя мейнстримом является другая точка зрения. И что? предлагаете мне впасть в тупой ватный маразм из-за этого? хотя война ведётся именно ими, а не мной.

Так же и тут - если б побольше мусульман думало так как я (не вплане исповедания Христианства, а вплане права забить на их ислам и жить как считают нужным) то глядишь стало б чуть чуть мирнее и спокойней. И нет, я не считаю, что у мусульман или там христиан греческого обряда или даже лютеран и баптистов в РФ должно быть меньше прав чем у католиков. Я вобще считаю, что в РФ надо вспомнить о том, что мы живём Федеративном государстве, и что избиратели (включая естественно всех мусульман) вправе решать как жить их региону. Так же конечно нельзя забывать что мы все сограждане (я имею ввиду РФ) и мы все в одной лодке и заинтересованы в мире друг с другом. Вопрос лишь в цене этого мира.

//простите, но Вы ошибаетесь - я не допускаю никакой жестокости к мусульманам. Категорически. Она противозаконна со всех точек зрения//

простите, я не ошибаюсь;
и вы, и они придерживаетесь одного принципа: у вас настоящая религия, у других нет; вы придерживаетесь этого принципа в обществе, а не в своих отношениях с единоверцами или с Богом;
при это вы допускаете уровень насилия нулевой, а исламские фундаменталисты - не нулевой;
разница в уровне допустимого насилия;

//равенство людей перед законом я не отрицаю, писал неоднократно. Вы наверно не очень знакомы с тем, какие законы есть в государствах с исламским законодательством. Это не имеет никакого отношения к тому, что говорю я. Вобще никакого. //

думаю, что знакома лучше вашего, чтобы опознать, когда вы говорите то, с чего они начинали;
люди в европейском светском обществе _равны_ не перед законом, закон - не царь, принципы и дух закона важнее его буквы; люди равны в неотъемлемых правах, закон - служебный механизм, который обеспечивает и защищает эти права;

//Понимаете, я не вижу ничего дикарского в том, что говорю. Скорее то, чего Вы хотите от меня - насилие над личностью. Мне бы в голову не пришло требовать того же от мусульман - они ни разу не должны признавать мою веру правильной.//

я не требую от вас, чтоб вы их веру правильной признавали, мы уже разбирали эту вашу претензию, и вы так и не привели цитат;
я вообще от вас ничего не требую, даже продолжения этого разговора;
мое дело было вас предупредить, что люди, которые говорили и думали, как вы, и называли себя христианами, закончили тем, что с прошлой осени кричали о войне с наступлением католицизма и протестантов, а прошлой весной благославляли на войну на донбасс;
я это видела, я видела и слышала, как эти люди менялись с годами, постепенно принимая вашу точку зрения, и к чему это привело;
ваше дело - внять предупреждению и подумать, или решить, что такая пакость случается только с верующими неправильных религий, а с вами случится не может;

//Если в очередной раз провести аналогию - я раскалываю общество тем, что я на Вашей стороне//

какое это вообще имеет отношение к вопросу? вы все время забалтываете то, что я говорю и меняете тему;

//Так же и тут - если б побольше мусульман думало так как я//

они и думают так, как вы, один к одному, у них только допустимая мерка бесчеловечности другая, а она в обществе от религии зависит мало, это религия к ней приспосабливается, а не наоборот;
еще раз: мне не нужно, чтобы вы отвечали или меняли мнение, я вас предупредить хотела, вот и все;
то, что вы говорите, и против чего я возражаю, как раз проявление того зла, того состояния общества, из-за которого россия пришла к войне, и пойдет дальше;
это один и тот же изъян в общественной мысли, практике и мировоззрении, он касается религий, убеждений, права и закона, всего;
что касается "украинской" традиции, которой мы желаем, я вам уже приводила фотографию, там все без слов, и с вашими взглядами внутрь этой традиции не попасть, и вера тут ни при чем, потому тчо там были католики

и вы, и они придерживаетесь одного принципа: у вас настоящая религия, у других нет;

было бы странно придерживаться монотеизма и не придерживаться этого принципа. Мы веруем, что Бог один и нет других богов кроме Него. Веруем в это не только когда приходим в храм, а всегда и везде.

думаю, что знакома лучше вашего, чтобы опознать, когда вы говорите то, с чего они начинали;
это видимо не совсем так. Образования и опыта жизни и работы в этих странах не сумел бы пропить даже я)

какое это вообще имеет отношение к вопросу?
Самое непосредственное. Моё мнение резко отличается от мнения многих многих других членов общества и я настаиваю - прав я, а не они. Это раскалывает наше общество. Следуя Вашим советам, я не должен возражать против их точки зрения, как бы сильно она ни вредила.

и с вашими взглядами внутрь этой традиции не попасть,
Поверьте, меня в эту картинку не затащить ни за что и никогда. Я участвую в различных проектах с иноверцами но только там, где религия - не главное. Я не буду принимать участия в различных "экуменических" движухах потому что экуменизм осуждён.

я вас предупредить хотела, вот и все;

Понимаете... тут есть один нюанс: Вы уверены,что этого хотите именно Вы, а не тот чувак, который больше всего на свете хочет Вас погубить? и у которого мера жестокости несоизмеримо больше чем у всех людей?

я не требую от вас, чтоб вы их веру правильной признавали, мы уже разбирали эту вашу претензию, и вы так и не привели цитат
Тогда я вобще не понимаю, что Вы говорите (допускаю, что я тупой). Я говорю о равенстве всех людей, и их праве придерживаться разных религий. Но Вы почему-то игнорируете эти мои слова. И Вы хотите тогда... чего? если не признания ислама таким же правильным как христианство - то чего? равенство я признаю, но Вам этого видимо недостаточно. Я правда не понимаю.

//Самое непосредственное. Моё мнение резко отличается от мнения многих многих других членов общества и я настаиваю - прав я, а не они. Это раскалывает наше общество. Следуя Вашим советам, я не должен возражать против их точки зрения, как бы сильно она ни вредила.//

раскол общества не в том, что внутри общества у разных групп своя правота, а в способе сосуществования групп с разной правотой; есть вектор, ведущий к конфликту сторон, есть вектор ведущий к взаимопомощи и взаимодействию;
так что вы не раскалываете ваше общество, вы его не в состоянии расколоть, поскольку не вы организатор конфликта по поводу украины;

//тут есть один нюанс: Вы уверены,что этого хотите именно Вы, а не тот чувак, который больше всего на свете хочет Вас погубить? и у которого мера жестокости несоизмеримо больше чем у всех людей? //

конечно, если у меня мнение, отличное от вашего, по вопросам общественного устройства и социальных процессов, так это не потому, что я изучала такие вещи, а это дело рук сатаны, в этом вы с патриархом РПЦ мыслите одинаково, патриархия мое мнение нашептыванием того самого и полагает :)

// Я говорю о равенстве всех людей, и их праве придерживаться разных религий. Но Вы почему-то игнорируете эти мои слова. //

потому что ваши слова об абстракциях расходятся с другими вашими словами, по поводу конкретики;
можно до опупения признавать равенство и не практиковать его на деле, президент путин тоже на словах за мир, сотрудничество и целостность границ украины;
чего я хочу - вернитесь к началу беседы - там все сказано;
заметьте, будь я вами, я бы сейчас должна была рассказывать, что недорелигия - это у вас;
есть между нами разница?
извините, у меня все, вам хочется фундаментализма - стройте его и ешьте, поскольку вокруг вас католиков меньшинство, то вы сами себе роете могилу, и дальше по такому курсу католикам надо будет или в подполье уходить или лизать зад системе в два раза усерднее

я Вам вот что расскажу - у нас в храме проходит молитва Тэзэ. Тэзэ - это такой город во Франции, где обитает община протестантов, желающих объединения всех христианских Церквей и туда съезжаются паломники из разных стран и конфессий. Их основатель вобще причащался у Иоанна Павла II (а это вобще за гранью моего понимания - или ты протестант, или ты причащаешься у Папы. Ну или ты фарисей и двуручник, а что бывает с теми, кто так подходит к Причастию, Вы наверно знаете) Так вот, я в этом не участвую, на молебны не хожу, ни в каких совместных молебнах/службах с некатоликами не участвую. Не потому что хочу их притеснять, а потому что помню апостольское правило - кто с еретиком помолится, тот сам еретик. При этом спокойно общаюсь и с православными, и с баптистами и с другими. Мало того, спокойно участвую в совместных с ними инициативах, если они не касаются Богослужения. А желания превратить всё в винегрет под эгидой толерантности и терпимости я не понимаю. Зачем? мы веруем и живём вот так. Не хотите - хозяин барин. Делайте как сами считаете нужным. А мы будем делать так, как считаем правильным мы. И таки да, поэтому поводу тоже говорят, что такие как я разжигают рознь. Но вот нифига - я держу свою позицию при себе, сам с ней ни к кому не лезу, а рознь разжигают те, кто требует от нас чего-то, что нам... противно.

вы когда с ними общаетесь, так прямо им и говорите, что у них недорелигия? пойди, мол, помолись, своей недомолитвой, поиграй в свою недорелигию, еретик, это все дела сатаны...
так?
если не так, то почему с мусульманами можно?
если не так, то почему мое мнение по вопросам устройства социума - сразу нашептывание сатаны, ась?
вы уж внутри себя разберитесь; но я думаю, что не разберетесь

Я не говорю что у них недорелигия ни тем, ни другим. Только если очень сильно достанут зазываниями на свои мероприятия. Но должен сказать, что мусульмане как раз не зазывают - это больше протестанты. Почему-то вежливый отказ они не понимают.

- сразу нашептывание сатаны, ась?
Я не утверждаю, что это так. Я просто спросил - не думали ли Вы об этом) спросил потому, что однажды апостол Пётр подошёл к своему Учителю, и попросил Его подумать о Себе и не идти на верную гибель. На что Иисус ему ответил, что соблазн думать больше о человеческом, нежели о Божием - от Сатаны).

Так что, я думаю, я разобрался.

ага, а о далеких мусульманах говорите, т.е. механизм примерно, как с российским имперством, пятнадцать лет тому, когда оно всем казалось безопасным, кроме бандитов, которые сами виноваты;
так и с вами

нет, я не думаю, что вы разобрались, потому что вы не рискуете, как Иисус или Петр, а оскорбляете тех, кто в текущих обстоятельствах вам сдачи дать не может, вы не думаете, что из-за своего отношения к другим религиям погибнете физически, и не верите в это в текущий момент;
не примазывайтесь, вы думаете не о Боге, а о своем переживании правоты и избранности

Уважаемая Вираго, по-моему Вы разговариваете не со мной. Я не фундаменталист, я не ненавижу людей иных конфессий и религий. Приведу один простой пример - давным давно в Ливерпуле жил некто Джордж Харрисон Он не был не то что протестантом, он был индуистом. Тем не менее, на мой взгляд, он был одним из 4 самых великих людей в истории человечества. Другой житель Ливерпуля заявил, что популярней Иисуса Христа. Это не помешало им стать почти настолько же важной частью моей жизни, как Сам Иисус Христос - не прошло и дня, чтобы я смог просуществовать без них. А ещё был Фредди. Он был парсом, он вобще был много кем, а для фундаменталистов и сейчас остаётся красной тряпкой. Всё же же его магия жива для меня и сейчас. Я могу продолжать долго, приводить множество примеров, включая мусульман - Зидана, игра которого и сейчас завораживает меня много больше футбола католиков Роналду, Месси и Марадоны. Омара Хайяма, Фирдоуси, стихи которых меня восхищают куда больше, чем католик Лорка или кто там ещё (первых читаю на их языке, а лорку ниасилил и по-русски).

И вобще, откуда Вы знаете, кто я, как я живу, чем рискую и в чём и как разобрался? Вы не знаете ничего обо мне, но уже придумали какого-то реднека с католическим уклоном. Вы не знаете о том, что я делаю и чего не делаю, но называете меня Владимиром Путиным, а то и фарисеем, который на словах одно - а в реале другое. Но сейчас Вам пишет не российский президент, а я)) Я думаю, что мы вобще говорим о разных вещах. Я сознательно игнорирую представления о религии как "культурном феномене", поскольку считаю их абсурдными. Я знаю, что Бог присутствует в реальном пространстве и времени так же, как ноутбук, с которого я Вам пишу. И знаю, что Сатана на самом деле хочет нашей гибели. От того, что в это не верить, или верить иначе, оно не перестаёт быть реальностью и не становится социо-культурным феноменом. Так что нет, уважаемая Вираго, Вы не знаете о чём я думаю.

я разговарию с вами, как попугай талдычу, что все это я уже слышала и оно плохо кончилось;
сюрприз: фундаменталисты тоже не считают, что ненавидят людей, а уж когда у их предшественников только закладывалась основа...
игнорируйте дальше, какие хотите общественные феномены;
это очень удобно - игнорировать существующие в обществе механизмы ради высокой цели;
поверьте мне, люди, о судьбе которых я вас предупреждаю, не походили на реднеков и сейчас не похожи;
и не надо больше простынь, потому что все они только подверждают ваш взгляд на жизнь, вы ни слова не написали в разрез

это очень удобно - игнорировать существующие в обществе механизмы ради высокой цели

Это нифига не удобно. Но о том, что нам придётся многое игнорировать, нас предупредили.

я разговарию с вами, как попугай талдычу, что все это я уже слышала и оно плохо кончилось;

Вы всё больше про какую-то русскую имперскость, про католический фундаментализм какой-то, а я про Иисуса Христа. Вы почему-то ставите в пример русскую имперскую идею, но ставить на одну доску любую империю и Бога... это конечно Ваше право, но я не язычник. И не древний римлянин)

подверждают ваш взгляд на жизнь,
Опять же я тута не столько о себе, сколько о Боге и о том, как оставаться верным во враждебной среде. А так же о том, что за это убивают. А Вы - о чём-то другом.

Да. За время нашей дискуссии по крайней мере один мусульманин принял решение креститься. Расскажите ему, как я его угнетаю и оскорбляю.

вас предупредили, не идти на поводу у зла, а не множить зло, отрицая законы природы;
вы еще против гравитации своими силами, а не святостью, повоюйте;
то, о чем я говорю, к Богу отношения не имеет, только к тщеславию, а вы тщеславие вписываете Ему;
вас не убивают, не приписывайте себе чужих заслуг и чужого мученичества, оправдывая собственные гадости и глупости этим;
за время нашей дискуссии по меньшей мере два человека пришли к выводу, что креститься не надо, стремно, если Бог требует того, о чем вы; и это у меня не полимический прием;
я не одна такая, кто узнает вашу риторику и аргументы и может сравнитт с уже известными примерами;
простите, но мерзко; пока Бога не приплетаете - среднее по палате российской "хватит кормить кавказ", такая же бессмыслица под красивым лозунгом, но как за Бога, то все, туши свет
я вас не знаю, но я знаю изумительных христиан и праведников-язычников, которые обходятся без того дерьма, за которое вы держитесь зубами; надо молиться, чтобы ни я, ни мои близкие такой херней не заразились

вас предупредили, не идти на поводу у зла, а не множить зло, отрицая законы природы;
Простите, но всё как раз наоборот. Это Вы хотите, чтобы я признал законы природы такими же, как выдумки шарлатанов. Предложите преодолеть гравитацию им. А я учился в школе.

не приписывайте себе чужих заслуг и чужого мученичества, оправдывая собственные гадости и глупости этим;
Уважаемая Вираго, приведите пожалуйста цитаты, где я называю себя мучеником и описываю сделанные мной гадости. Ну разве что посчитать гадостью посильную помощь иноверцу в изучении Евангелия и поддержка его желания принять крещение.

праведников-язычников
Магистра Йоду тоже знаете? если да, я могу попросить Вас вщять для меня его автограф?Буду Вам очень признателен))
Специально во избежание непонимания - праведность не равна эээ.... просто хорошему человеку. Хорошим человеком действительно может быть любой. Праведность это то, что даёт Бог. Нет, себя я праведником не считаю. Честно.

надо молиться
Не забудьте пожалуйста выбрать правильного адресата.) Горячая линия к Вашим услугам 24\7 без перерывов и выходных.)

И что это за дерьмо? Только пожалуйста расскажите о реальном дерьме, а не о придуманных Вами фундаментализме и тщеславии. Расскажите о фундаментализме тем, кто уже сейчас убивает людей из-за религии. А я к ним отношения не имею, и убедить меня в обратном Вам не удастся. Если хотите остановить фундаментализм, для начала найдите его последователей. Настоящих, с бородами и АКМ.

еще раз: я знаю людей, которые говорили, как вы; через пару лет обостренного социального конфликта они начали благославлять на убийство из-за религии; конечно, они не говорят "убейте их за их веру", они говорят, что вера - неправильная, и из-за веры, исповедующие ее, стали плохими людьми, потому, чтобы исключительно защитить хороших и правильно верующих людей от плохих...
я это видела и вижу;
вы не видите и не хотите задуматься - скатертью дорога

Ну так поговорите с ними там, где они есть. При чём здесь я?
Защитить надо всех. От тех, кто решил, что может указывать другим как и что думать. От тех, кто решил, что может применять насилие для этого. Потому что вобще нельзя убивать людей.

я говорила с ними, я помню время, когда они утверждали, что вообще нельзя убивать людей;
еще раз извините, это ваше личное дело, как разрушать

задуматься о чём??? об убийцах - так я Вам о них говорил с самого начала треда. О том что это недопустимо? сто раз уже сказал что это так. О том что нельзя нарушать права людей за их религию и убеждения? сказал тысячу раз. И о том что не религия делает хорошим или плохим. Почему Вы не видите всего этого?

и таки да, Вы чаще говорите обо мне, чем я сам. Есть одно но: я не хочу больше говорить ни о своём тщеславии, ни о других грехах. Конечно, можно счесть это фундаментализмом, для таких бесед у католиков есть священники.

Есть ещё одно но: вот Вы хотите равенства для всех верований и точек зрения. Вот она моя вера и точка зрения - примите её как равную своей и такую же правильную, и тогда я, возможно, подумаю над Вашими словами ещё раз. А пока я не вижу никакого рвения о равенстве в Ваших словах. Пока я слышу только о дерьме, гадостях и фундаментализме.

не надо думать над моими словами, ни еще раз, ни вообще;
мне вообще не надо было с вами заговаривать

А я вижу как Вы поступаете так же как те, кого осуждаете. Моя точка зрения ничуть не хуже Вашей, и точно так же может быть высказана и использована в жизни.

видите ли, я не только трижды сообщила вам (это четвертый раз), что вы сколько угодно можете высказывать и использовать свою точку зрения, но и трижды сообщила, что говорю с вами, только из симпатии и потому что уверена в том, что вы хотите добра;
конечно, ваша точка зрения ничуть не хуже моей;
я совершила ошибку. пытаясь вас предупредить об опасности, надо было предоставить все Богу

Хорошо. Раз я хочу добра и Вы хотите того же, то почему бы нам... немного не снизить градус дискуссии и не попытаться как-то примирить наши точки зрения? Лично мне очень интересно с Вам на эту тему общаться. Вы тот собеседник, с кем я бы хотел таки найти понимание по этому вопросу.

Итак, Вы считаете мою точку зрения опасной ибо видели нечто похожее, что привело к печальным последствиям в Украине (моё мнение - к этому привёли другие факторы, но тут конечно я признаю, что Вам виднее).
А я опасаюсь агрессивного секуляризма, который, рядясь в одежды защитников разных прав (которые в любом случае должны соблюдаться), лишает людей права на практическое исповедание своей веры. Скажите пожалуйста Ваше мнение об этом (мне правда интересно что Вы об этом думаете).

потому что у меня нет ни желания, ни потребности, чтобы примирять наши точки зрения; незачем их примирять, между нами нет никакой ссоры и никакого градуса дискуссии с моей стороны; я зла на себя, что говорила с вами, прекрасно зная наперед бесполезность нашего разговора;
наш разговор очень косвенно связан с верой в Бога или секуляризмом, а связан он - с моей стороны - с определенными симптомами болезни общества, которые проявились; вы живете в обществе настолько больном, что поражены уже даже люди, сознательно настроенные с болезнью бороться;
вы - такой человек; над состоянием вашего общества вы уже не властны, над своим тоже;
так или иначе в ближайшие десять лет европейскую часть россии, и украину прицепом к ней, ожидают вооруженные столкновения и погромы под флагами и прикрытием религий;
это неизбежность; к Богу и вере оно все будет иметь примерно такое отношения, какое ложь, оправдания и фантазии наркомана в ломке имеют к его действительным желаниям и возможностям;
я сглупила, заговорив с вами;
и разговор этот всю дорогу вызывает у меня сугубо тоску и безнадегу, а надо смириться с происходящим и дальше делать свое;

Edited 2015-02-06 03:21 (UTC)

Уважаемая Вираго! Тема очень интересная, и важная. Разумеется, я не хочу становиться боевиком и не стану призывать к крови во Имя Господа, потому что а)у меня есть мозг б )Господь жаждет милосердия, а не крови. Я думаю, что те люди, о которых Вы говорите, увы, отпали от Господа и встали на широкую и проторенную дорогу. Потому что Господь наш не хочет войн и не хочет насилия. Надо это помнить всегда ( и мне в том числе). Сейчас, вдумавшись в Ваши слова (простите, но я всё же стараюсь осмыслить то, что Вы пишете) я стал понимать Ваши опасения. И в некотором роде даже готов с Вами согласиться. Нет никакой гарантии, что я не стану таким же - кроме одной: уповать на Господа и надеяться, что Он избавит от лукавого, который наслаждается кровопролитием.
Вы считаете нас всех больными. Ваше право. Я даже обижаться не буду, тем более что уверен, что Вы не желаете мне зла. Я наверно должен извиниться - я на самом деле в некотором роде предался гордыне и тщеславию в дискуссии с Вами, хотя это не я был распят на кресте и воскрес тоже не я. Я с самого начала должен был спросить Вас о самом важном - как, на Ваш взгляд, можно соединить твёрдое исповедание христианской веры, полноту общения с... ну в случае католиков с кафедрой Святого Петра, и приемлемую позицию члена светского общества. Всё же надеюсь, что Вы выскажете Ваше мнение.
С уважением.

А давайте я вам расскажу про оскорбление религиозных чувств

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)