(no subject)

[morreth]

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Comments

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Я вам завидовал еще тогда, когда в России ввели дискриминационный закон о свободе совести, а на Украине была полная свобода вероисповедания и практически отсутствие предубеждений (типа "русский - значит православный")

[dime99.livejournal.com]

Армянское радио спрашивают:
- Что такое "Каштановая революция"?
Армянское радио отвечает:
- "Каштановая революция, это когда маленькие мальчики и девочки в оранжевых шарфах таскают каштаны из огня для Юли Тимошенко.

А если серьезно, вы что считаете что гражданская война это лучше чем президент Янукович?

Нет

[morreth.livejournal.com]

Но я считаю, что если бы нация спокойно прошлотила Януковича - это значило бы, что она мертва и ее остается только закопать.

[lxe]

Решпект.

[mareicheva.livejournal.com]

Единственное, что у меня может вызвать ностальгию по совку - это то, что Украине и России оказываются выгодны разные вещи.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А оно так и раньше часто было.

[arthin.livejournal.com]

Считаю ситуацию хреном и редькой. При любом исходе законность почила в бозе - следовательно, при любом исходе состояние Украины ухудшится.

[el-perro.livejournal.com]

Знаешь, до недавнего времени я молилась о том, чтобы на Украине все разрешилось без кровопролития. Твой постинг ввел меня в неслабый соблазн это дело бросить. Действительно, если вам, хохлам, так мила гражданская война, получите. какое мне до этого дело.
Но я, пожалуй, не буду. Хотя бы потому, что есть такой человек, как Женя Новицкий, который меня о такой моитве просил.

Ольга, я не сторонница гражданской войны

[morreth.livejournal.com]

Точно так же, как, скажем, Деникин, Корнилов и Алексеев не были ее сторнниками. Как Врангель не был ее сторонником. Понимаешь?

Конечно, будет очень хорошо, если Янукович отдаст неправедно захваченную власть без кровопролития. Замечательно будет. За это ли ты молишься?

[singalen]

Молитесь о мире и справедливости. Это лучше всего.
И, пожалуйста, делая предварительные выводы, не снабжайте их уничижительными определениями.

[dagmara.livejournal.com]

Гражданская война - это худшее что может случиться с государством. Никакие фальсифицированные выборы даже рядом не стояли. Готовность отстаивать свои интересы - это хорошо, но только не война.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Безотносительно ситуации на Украине - а как прикажете защищать честь, свободу и достоинство, если власть хочет их отобрать? И будет драться за возможность отбирать до самого конца?
Сказать: "Ладно, берите, только б не было войны"? Иногда приходится воевать. Деваться некуда.

[vvz.livejournal.com]

Ольга, простите, весь тред читать сил нет, может, уже кто цитировал. Но просто лезет в голову хрестоматийное
"Говоришь, что все наместники ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца"

Как бы с грязной водой (пассивностью украинской нации) не выплеснули не только ребёнка (саму эту нацию), но и кадку (неньку-Украину).

Молюсь за Украину!

[arthin.livejournal.com]

Вот я тоже таки больше всего за это опасаюсь. Хотя я бы голосовал за Ющенко - ибо это еще какие ворюги и какие кровопийцы...

[irmingard.livejournal.com]

Ольга уже неоднократно писала о том, как ей надоела эта избитая цитата. А также о том, что любой крупный ворюга - обязательно и кровопийца.

Эхехе.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Несчастная Украина, которая уже полгода не может выбрать между "ставленником России" и "ставленником Запада". Несчастная потому, что нету у нее "ставленника Украины".

Ольга, сама понимаешь, мне трудно извне понять тонкую разницу между кандидатами, я вижу лишь то, что мне показывают. Но выглядит это очень похоже на наш 1991 год. Ельцин на баррикадах, "швобода" и прочее. Ольга, нам с тобой уже не по 18 лет, уже пора думать. Национальная гордость по образцу 1991-го -- это гибель. Ну будет и у вас своя "Панночка демократии" и пара украинских мультимиллионеров, а дальше что? У России есть труба. А на что будут жить украинцы, когда кончатся "стабилизационные кредиты", которые осядут в банках соратников Ющенко?

Re: Эхехе.

[smrx.livejournal.com]

*****
Ну будет и у вас своя "Панночка демократии" и пара украинских мультимиллионеров, а дальше что? У России есть труба. А на что будут жить украинцы, когда кончатся "стабилизационные кредиты", которые осядут в банках соратников Ющенко?
*****
У нас мультимиллионеры есть и с той и с другой стороны. За обеими кандидатами стоят те или иные олигархи. У Украины трубы нет, зато есть трубы и прочий металлопрокат который идет на экспорт. Плюс некоторые олигархи научились весьма успешно перепродавать российскую нефть и газ (иногда просто ворованные). Да в общем было бы желание, а способы "продать страну" найдутся.
Но Ольга, насколько я понял, говорила про другое. Про то, что в украинском народе созрела идея, что при тотальном контроли власти со стороны олигархического капитали больше жить нельзя. Украина в отличие от России действительно это долго не потянет. Что нужно более менее стремиться к европейскому пути развития. И что нельзя постоянно покупаться на обещания и предвыборные подарки власти, нужно что-то делать. Нужно действовать, требовать от власти уважение к себе. Идея очень хорошая и правильная, неудивительно, что ее поддержало такое количество населения.
Другое дело, кто и как этой идеей пользуется. Учитывая что за Ющенко стоят тоже олигархи, которые ориентированы на экспортно-сырьевую сферу экономики, я подозреваю что обещания Ющенко "разогнать бандитскую власть" стоят того, же что и обещания в 1994-м году Кучмы дать ход сотням уголовных дел и покончить с коррупцией.
К тому же активная поддержка Ющенко Западом и его нынешние действия действительно способствуют региональному размежеванию на Украине.
На Восточной Украине людям тоже надоела олиграхически-бандитская власть, и они были бы рады от нее избавиться. Но Ющенко взяв в свою команду ультра-национал-патриотов сразу же перечеркнул подобные желания на Восточной Украине и лишился там практически полностью поддержки. Потому что факт, на Восточной Украине западных националистов не любят и боятся больше чем бандитов.
Так что то, что народ открыто высказал недовольство властью - это хорошо, но вот в то, что новая власть, которая установится после всей это неразберихи будет лучше - верится с большим трудом.

[krf.livejournal.com]

Ага, назло бабушке отрежу себе пальчик

[svjatoy.livejournal.com]

По моему, Оленька, тебя просто купили на "слабо".

[katherine-kinn.livejournal.com]

** продолжаю носить оранжевый свитер.

...и черные хакама! :-)

Слушаю я сейчас песню...

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

"Прости им, Господь, здесь забыли, что значит любовь..."(с)Джэм, "Ангел победы"

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Понимаешь, Оля... Поделюсь как я нашим москальским опытом. Мое последнее участие в гражданских смутах относится к 1991 году, когда в момент ГКЧП тусовался у московского Белого Дома. Тогда погибли три человека, да и те скорее случайно.
А вот в 1993 я уже предоставил соискателям самим разбираться.

И правильно сделал - организаторы потом отлично себя чуствовали, ни один из депутатов "расстрелянного парламента" не был расстрелян, а вот кто был расстрелян - так это рядовые энтузиасты, которые полезли "за правду" биться. Но и кто там еще попал под горячую руку. И зачем люди умирали за этих [недостойных политиков]?
Я понимаю, что под влиянием момента можно пойти сражаться, убить или быть убитым - только вот потом, когда дым рассеется и мы увидим, как разменяв пару тысяч пешек, игроки отлично сторговались - будет ясно, что зря, только изменить уже будет ничего нельзя. Руцкой с Хасбулатовым живы, и прекрасно себя чуствуют. Люди, которые пошли за ними в 1993 - мертвы. Да, люди были возмущены бандой Ельцина/бандой Руцкого, они были убеждены, что их долг в это переломное время etc. Я знал вдову человека, которого при этом убили. Чего ради этот идиот сделал свою жену вдовой? Чего ради какой-то другой идиот взял на душу грех убийства?

Такое вот отличие между земными правителями и Христом - Он умирает за свой народ, они хотят, чтобы народ умирал за них. Так вот, я считаю, что не стоят они того, чтобы за них умирать. Ни разу. Они даже не стоят того, чтобы из-за них ссориться с соседом, не то, что убивать его.

Мне так лично кажется, что первое проявление патриотизма - по возможности воздерживаться от убийства сограждан. А первое проявление благочестия - исходить из того, что наша жизнь принадлежит не нам, и отдавать ее за ту или иную ленточку нельзя.

Я думаю, что до войны не дойдет - за Ющенко присмотрят американцы, за Януковичем - наши, в общем, сторгуются. Война никому из игроков не нужна. Вон Саакашвили, на что темпераментный мужчина, а американцы вполне его удерживают в рамках, и это хорошо.

А что Янукович казел - так казел, матушка, кто же спорит, как есть казел, только вот идти убивать соседа - а на гражданской войне убивают именно его, болезного - по этому поводу совершенно незачем.

Можно и побрыть (с), т.е. несколько иные способы борьбы избрать, раз уж так надо.

Все это правда

[smrx.livejournal.com]

И я бы подписался под всеми словами, если бы не одно но. А именно вчерашнее поведение Ющенко.
Да, он как честные гражданин, видя махинации и нарушение закона (а именно фальсификацию выборов) имеет полное право требовать восстановления справедливости и порядка. Он имеет право подавать в суд. Он имеет право требовать от исполнительной власти разобраться с нарушениями, он имеет право требовать расследования. Он имеет право просить поддержки людей в этом вопросе. Это все хорошо и правильно. В гражданском обществе люди не должны молча игнорировать творящиеся беззакония.
То есть идея пересчета результатов голосования и расследования фальсификаций полностью законна и легитимна и я обеими руками за.

Но вот эта его присяга на должность Президента на Библии при выключенном микрофоне после окончания заседания парламента - это уже такое же нарушение закона и демократических порядков, как и фальсификация выборов. Один этот поступок сразу же показал, что для Ющенко важна не справедливость, законность и честный подсчет голосов. Ему нужна его собственная победа, и не не важно как.

Когда одну несправедливость пытаются исправить другой несправедливость, и одно беззаконие другим, я не вижу смысла поддерживать это.

[legatus-minor.livejournal.com]

Кое что по теме

http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/26638.html

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Логичнее было бы написать "Письмо карпатских хлопцев российскому президенту".

[ramendik]

Для моего взгляда (малозначимого, поскольку я смотрю из другой страны) есть один фактор, который определяет всё.

За Ющенко стоят бандеровцы.

Бандеровцы - это гитлеровцы.

Против гитлеровцев - хоть с самим Сталиным. А Янукович всё-таки не так плох, как Сталин.

ку

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

ППКС

[legatus-minor.livejournal.com]

Вот уж не думал, что буду Бродского цитировать ;-)

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
Иосиф Бродский

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

:)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Прощевайте, хохлы,
Пожили вместе — хватит!
Плюнуть что-ли в Днепро?
Может он вспять покатит?
Іосіф Бродзкі


Можна выйсьці на майдан
У сьвятле рэклямы,
Можна плюнуць у Ярдан
І ў Няву таксама.

Можна плюнуць у Гудзон
І суседу ў каву,
Можна ў студню ці ў вазон,
Ці — куды цікава.

Можна нат спыніць ваду
Ўпартасьцю асьлінай,
Ды гісторыі хаду
Не супыніш сьлінай.

Сяржук Сокалаў-Воюш

а Ваша тёзка из романа гордилась клеймёной и драной з

[feliss.livejournal.com]

а Ваша тёзка из романа гордилась клеймёной и драной задницей и кольцом с хозяйской цепочкой в промежности.Много общего.