(no subject)

[morreth]

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Comments

[arthin.livejournal.com]

Курт, ну нет в моей личной культуре понятия "нация"! Есть культуры, субкультуры, языки, мифосистемы. Могу себе представить какой-нибудь там эгрегор. Могу - этнос, но только в пассионарной фазе, далее он стремительно распадается. А вот в слове "нация", убей, не слышу ничего, кроме фикции для прикрытия чьих-то интересов.

[irmingard.livejournal.com]

Артин, это твои сугубо личные проблемы.

А чьи ж еще?

[arthin.livejournal.com]

Ирма, ну хоть ты, как нормальный феаноринг, можешь мне дать сколько-нибудь строгое определение нации? И, соответственно, идентификационный критерий принадлежности?
А то ж самому, в конце концов, интересно, к какой же я, в конце концов, принадлежу...

Re: А чьи ж еще?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Глянь мою лекцию по националистам Беларуси времен войны. И обсуждение.
Там есть определение.

Rга!

[arthin.livejournal.com]

Т.е. не националист - просто не принадлежит ни к какой нации?

Re: Rга!

[irmingard.livejournal.com]

Можно и так сказать. Ни к какой нации не принадлежит тот, у кого нет соответствующей самоидентификации.

Re: Rга!

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Нет. Националист - сторонник определенной политической идеологии.

Нация - общность людей, осознающая себя как самостоятельный субъект, стремящаяся/достигшая государственного уровня самоорганизации, намеренная эту свою государственную независимость сохранить в качестве главного инструмента защиты своих прав.
НЕ обязательно все в нации - националисты.

Re: Rга!

[irmingard.livejournal.com]

Да, верно.

Тогда продолжаю не понимать.

[arthin.livejournal.com]

Что такое "общность, осознающая себя"? Такой уровень сервиса в Интернете еще очень не скоро появится, это я тебе как профессионал говорю. :-)
А пока мы можем говорить только об осознании отдельных людей. И тут имеет место принципиальная неоднозначность: что делать, если Петя и Вася считают меня относящимся к нации, а я так не считаю.
Лирическое отступление: Курт, ну ладно бы я с кем другим говорил! Но я всегда считал, что любой, принадлежащий к эльфийской культуре, знает: Служение принимают только по воле и сердцу своему, все иное от Мелькора. И диргол носят на одном плече. Вот как ты в эти рамки умудряешься уложить национализм, объясни?

Re: Тогда продолжаю не понимать.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Что такое "общность, осознающая себя"?"

Как пишется, так и слышится. Люди, объединенные некоторыми представлениями.

"И тут имеет место принципиальная неоднозначность: что делать, если Петя и Вася считают меня относящимся к нации, а я так не считаю."

Забыть про их существование.

"Служение принимают только по воле и сердцу своему, все иное от Мелькора. И диргол носят на одном плече. Вот как ты в эти рамки умудряешься уложить национализм, объясни?"

Не вижу противоречия. Где оно тут?
Кроме того, что служение/долг у человека/эльфа есть уже с самого рождения - перед своими Эру, родителями, родственниками.

Re: Тогда продолжаю не понимать.

[irmingard.livejournal.com]

Тоже не вижу противоречия. Осознавать _себя_, ты понимаешь? Это твой свободный выбор - кем себя осознавать.