morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-23 09:57 pm

(no subject)

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Rга!

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-11-25 04:20 pm (UTC)(link)
Т.е. не националист - просто не принадлежит ни к какой нации?

Re: Rга!

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2004-11-25 05:36 pm (UTC)(link)
Можно и так сказать. Ни к какой нации не принадлежит тот, у кого нет соответствующей самоидентификации.

Re: Rга!

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-25 07:14 pm (UTC)(link)
Нет. Националист - сторонник определенной политической идеологии.

Нация - общность людей, осознающая себя как самостоятельный субъект, стремящаяся/достигшая государственного уровня самоорганизации, намеренная эту свою государственную независимость сохранить в качестве главного инструмента защиты своих прав.
НЕ обязательно все в нации - националисты.

Re: Rга!

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2004-11-25 07:20 pm (UTC)(link)
Да, верно.

Тогда продолжаю не понимать.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-11-26 08:28 am (UTC)(link)
Что такое "общность, осознающая себя"? Такой уровень сервиса в Интернете еще очень не скоро появится, это я тебе как профессионал говорю. :-)
А пока мы можем говорить только об осознании отдельных людей. И тут имеет место принципиальная неоднозначность: что делать, если Петя и Вася считают меня относящимся к нации, а я так не считаю.
Лирическое отступление: Курт, ну ладно бы я с кем другим говорил! Но я всегда считал, что любой, принадлежащий к эльфийской культуре, знает: Служение принимают только по воле и сердцу своему, все иное от Мелькора. И диргол носят на одном плече. Вот как ты в эти рамки умудряешься уложить национализм, объясни?

Re: Тогда продолжаю не понимать.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-26 04:19 pm (UTC)(link)
"Что такое "общность, осознающая себя"?"

Как пишется, так и слышится. Люди, объединенные некоторыми представлениями.

"И тут имеет место принципиальная неоднозначность: что делать, если Петя и Вася считают меня относящимся к нации, а я так не считаю."

Забыть про их существование.

"Служение принимают только по воле и сердцу своему, все иное от Мелькора. И диргол носят на одном плече. Вот как ты в эти рамки умудряешься уложить национализм, объясни?"

Не вижу противоречия. Где оно тут?
Кроме того, что служение/долг у человека/эльфа есть уже с самого рождения - перед своими Эру, родителями, родственниками.

Re: Тогда продолжаю не понимать.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2004-11-26 06:07 pm (UTC)(link)
Тоже не вижу противоречия. Осознавать _себя_, ты понимаешь? Это твой свободный выбор - кем себя осознавать.