![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.
По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.
Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.
По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.
Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.
Re: Знаешь, а ведь не факт
Я была бы вороной даже и в России, это понятно, у меня такая судьба. И там бы я мучилась от того, что никуда не вписываюсь. Но это мое личное. Кстати, подруга, с которой мы уже 2 года скоро ежедневно переписываемся - белоруска, хотя и не чистокровная, живет в Минске. Вот так. Неужели я рядом с ней где-нибудь не смогла бы жить?
А с немцами... вот пригласила девчонку к себе в гости, она интересная, толкинистка... поговорили, обсудили все возможные темы, полная взаимная симпатия. И все равно - чужеродность, будто стена.
Человек, который это не почувствовал сам - не поймет.
Re: Знаешь, а ведь не факт
Так и у меня с тобой нет проблем в общении.
А с некоторыми другими русскими - есть.
Причем очень серьезные. Ну, просто картины мира принципиально разные. Представление о своем в нем месте.
Так что личное впечатление - тут ненадежный индикатор.
Если хочешь - могу дать выборку некоторых данных по менталитету белорусов тех же. и его отличие от русского.
Re: Знаешь, а ведь не факт
Помню, в Болгарии развлекались. В ресторанчике были группы из 11, что ли, стран. И начались всякие конкурсы - дурацкие, но веселые. Картофелину метлой через воротца прогнать, проскакать со связанными ногами, и прочая глупость в этом роде.
Когда Россия соревновалась с Украиной каждая группа болела за своих. Но когда белорусы соревновались с поляками, и Россия и Украина дружным ревом поддерживала белорусов. Украинские дети против английских - Россия и Белоруссия за украинцев. Русские против хорватов - Украина и Белоруссия орет: "Россия!". И никакой пропаганды, никаких долбанных СМИ - это естественно.
При всей моей симпатии к Польше и Болгарии ту же Белоруссию я принимаю ближе. Ну ладно, я в СССР родилась. Но и те, кто вырос уже при другом строе, вели себя точно так же.
Re: Знаешь, а ведь не факт
И вообще, сейчас перевешу в свой журнал из дебрей комметов в чужом любимую историю о моей самоидентификации. :)
Re: Знаешь, а ведь не факт
Re: Знаешь, а ведь не факт
Re: Знаешь, а ведь не факт
Угу, ясно
Re: Угу, ясно
Это шутка было вообще-то :)
Пример того что, что поляки с чехами (не всеми сразу, конечно) таки в 20 веке некоторое время жили в одном государстве :) И чехи были для поляков "нашими" :)
:0) (-)
Re: Знаешь, а ведь не факт
Они веками жили в разных, воющих государствах? Конфессиональная структура Питера заметно отличается от конфессиональной структуры Москвы? У них были принципильно разные государственные организмы?
Питерцы или москвичи хотя бы пару тройку раз поднимали друг против друга восстания и подавляли их?
В остальном - нас многое сближает, согласен. Но это не значит, что мы идентичны друг другу.
Бог любит разнообразие.
Re: Знаешь, а ведь не факт
Ой, знаешь, в Питере что только москвичам не припоминают. И то, что столицу перенесли, и ленинградское дело, и то, что питерскую интеллигенцию изничтожили. И то, что те вместо "поребрик" говорят "бордюр".
Идея отделиться от Москвы тоже время от времени возникает :). http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/1433/
Re: Знаешь, а ведь не факт
:) Вернемся к исходному вопросу :) Какой тезис ты отстаиваешь? :)
Я уже запуталась:)
О каких именно тезисах идет речь?
"О каких именно тезисах идет речь?" :)
Что ты хочешь доказать?
Что все славянские/славяноязычные народы должны жить в одном государстве? Что у них нет разницы в менталитетах? Или что разница - минимальная?
Re: "О каких именно тезисах идет речь?" :)
Я - за союз славянских государств. За общую валюту(не обязательно российский рубль. Хотя, когда мы ехали через Белоруссию, игрушки на станции Жлобин покупали за рубли свободно, так что рубль там так и так ходит), за свободу передвижения. И я не хочу, чтоб под боком у России была натовская страна.
Re: "О каких именно тезисах идет речь?" :)
Re: "О каких именно тезисах идет речь?" :)
Тогда при чем тут вообще империя?
И вообще - насколько я помню, приснопоминаемому общению с Куртом не мешало то, что он шел под своим знаменем, верно ведь?
Re: Тогда при чем тут вообще империя?
И вообще ты меня, похоже, уже считаешь за какого-то гнусного человека, а это не так. Всякие там знамена, языки, песни, вообще национальная культура - это прекрасно и замечательно. Наверное, было бы прекрасно, если бы все нации были и экономически полностью независимы. Но это - экономическая и политическая независимость - в наше время фикция, в лучшем случае - только видимость, в худшем нет и ее. То есть маленькой стране все равно придется зависеть экономически и политически от одной из больших Сил. И почему надо выбирать Америку, я не понимаю.
Эээй, брейк!
Именно что не так. В смысле - не считаю.
Что до языков (все-таки мне это понятнее, чем экономика) - дык, пока была Империя, в том или ином ее виде, с ними как-то не складывалось. Исторический факт такой. Причем именно те, которые ближе к русскому, приложило сильнее остальных.
Начался весь разговор вроде бы с твоих опасений, что отсутствие Империи как-то помешает нам с тобой общаться с Куртом и/или Ольгой. Вот я все никак понять не могу, почему оно мешать-то должно.
Re: Эээй, брейк!
Про языки не понимаю. Они же есть, существуют? Их преподавали в школе? Оля и Курт на них, национальных языках могут говорить и писать? А сколько веков уже эти страны живут в союзе с Россией, и что?
Ну вот в Германии, к примеру, диалекты отмирают. Наверное, жаль, не знаю... А может, это естественный процесс.
Re: Эээй, брейк!
Штука в том, что строго лингвистически ты язык от диалекта фиг отличишь. Разница - она в большой степени социальная. А какой был у белорусского социальный статус в советские времена? Вот такой и был, что в ВУЗах обучение на национальном языке было только на филфаке. И такой и результат, что язык там надо поднимать почти как иврит, то есть на голом энтузиазме.
Re: Эээй, брейк!
Это все очень не просто и не однозначно и нельзя сводить к некоей революционной романтике: ирландцы там, святая Жанна... Безусловно, у Бога есть промысел в отношении каждого народа, но совершенно не обязательно этот промысел ВСЕГДА и во всех случаях должен заключаться в полной автономизации этого народа от других, родственных.
А кстати, да, гражданка, чего это вы язык предков не изучили? Ай-а-яй при твоих-то способностях! :))
Ай-ай-ай, не вопрос
Re: Тогда при чем тут вообще империя?
Взаимоотношения сербов с хорватами этого не подтверждают.
Тем паче, что славяне - тоже европейцы.
Re: Тогда при чем тут вообще империя?