morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-23 09:57 pm

(no subject)

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-26 06:17 am (UTC)(link)
"Я делаю этот вывод на основании того, что с украинцами и белорусами у меня нет проблем в общении."

Так и у меня с тобой нет проблем в общении.
А с некоторыми другими русскими - есть.
Причем очень серьезные. Ну, просто картины мира принципиально разные. Представление о своем в нем месте.
Так что личное впечатление - тут ненадежный индикатор.

Если хочешь - могу дать выборку некоторых данных по менталитету белорусов тех же. и его отличие от русского.

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-11-26 10:10 am (UTC)(link)
Знаешь, я видела столько выборок о разном менталитете москвичей и питерцев... Одна страна, ночь на поезде.
Помню, в Болгарии развлекались. В ресторанчике были группы из 11, что ли, стран. И начались всякие конкурсы - дурацкие, но веселые. Картофелину метлой через воротца прогнать, проскакать со связанными ногами, и прочая глупость в этом роде.
Когда Россия соревновалась с Украиной каждая группа болела за своих. Но когда белорусы соревновались с поляками, и Россия и Украина дружным ревом поддерживала белорусов. Украинские дети против английских - Россия и Белоруссия за украинцев. Русские против хорватов - Украина и Белоруссия орет: "Россия!". И никакой пропаганды, никаких долбанных СМИ - это естественно.
При всей моей симпатии к Польше и Болгарии ту же Белоруссию я принимаю ближе. Ну ладно, я в СССР родилась. Но и те, кто вырос уже при другом строе, вели себя точно так же.

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-26 10:53 am (UTC)(link)
Ну а наши поляки все болели за чехов в матче Чехословакия-Германия. При том, что вроде после Австро-Венгрии, и то не полностью, не были с ними в одном государстве.

И вообще, сейчас перевешу в свой журнал из дебрей комметов в чужом любимую историю о моей самоидентификации. :)

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-26 04:41 pm (UTC)(link)
А Тешинская (кажется) область? :)

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-26 04:54 pm (UTC)(link)
А что с ней? Это ж ты тут историк все-таки, не я... :)

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-26 05:28 pm (UTC)(link)
Это в 1939 году, кажется, когда Германия оккупировала Чехию, Польша подсуетилась и откусила от Чехии спорный кусочек.

Угу, ясно

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-26 05:32 pm (UTC)(link)
Но все-таки есть у меня гипотеза, что они бы в любом случае за Чехию болели. :) И именно с тем обоснованием, что-де "наши" (сама слышала).

Re: Угу, ясно

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-29 06:11 am (UTC)(link)
:) Не спорю.
Это шутка было вообще-то :)
Пример того что, что поляки с чехами (не всеми сразу, конечно) таки в 20 веке некоторое время жили в одном государстве :) И чехи были для поляков "нашими" :)

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-26 04:39 pm (UTC)(link)
А причем тут москвичи и питерцы?
Они веками жили в разных, воющих государствах? Конфессиональная структура Питера заметно отличается от конфессиональной структуры Москвы? У них были принципильно разные государственные организмы?
Питерцы или москвичи хотя бы пару тройку раз поднимали друг против друга восстания и подавляли их?

В остальном - нас многое сближает, согласен. Но это не значит, что мы идентичны друг другу.
Бог любит разнообразие.

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-11-26 07:39 pm (UTC)(link)
Идентичны только гамбургеры в макдональдсах всего мира. Разумеется, все народы разные.
Ой, знаешь, в Питере что только москвичам не припоминают. И то, что столицу перенесли, и ленинградское дело, и то, что питерскую интеллигенцию изничтожили. И то, что те вместо "поребрик" говорят "бордюр".
Идея отделиться от Москвы тоже время от времени возникает :). http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/1433/

Re: Знаешь, а ведь не факт

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-29 06:40 am (UTC)(link)
"Ой, знаешь, в Питере что только москвичам не припоминают."

:) Вернемся к исходному вопросу :) Какой тезис ты отстаиваешь? :)

Я уже запуталась:)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-11-29 07:30 am (UTC)(link)
Во всех русских-белорусах-чехах-поляках :)
О каких именно тезисах идет речь?

"О каких именно тезисах идет речь?" :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-01 07:22 am (UTC)(link)
О твоих :)
Что ты хочешь доказать?
Что все славянские/славяноязычные народы должны жить в одном государстве? Что у них нет разницы в менталитетах? Или что разница - минимальная?

Re: "О каких именно тезисах идет речь?" :)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-12-01 12:26 pm (UTC)(link)
Разница в менталитетах есть. Но общего много.
Я - за союз славянских государств. За общую валюту(не обязательно российский рубль. Хотя, когда мы ехали через Белоруссию, игрушки на станции Жлобин покупали за рубли свободно, так что рубль там так и так ходит), за свободу передвижения. И я не хочу, чтоб под боком у России была натовская страна.

Re: "О каких именно тезисах идет речь?" :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-02 11:14 am (UTC)(link)
Все зависит от того, что это будет за союз. И почему именно славянских. Болгары, например, славяне по языку, а этнически ближе к тюркам.
В конце концов сербы с хорватами тоже уже в славянском союзе пожили...

Общая валюта - не должна быть самоцелью. Пока я не вижу способа обеспечить создание единого эмиссионного (и любого другого) органа, который бы обеспечивал равную защиту интересов всех сторон.

Поэтому, например, я против союза Беларуси и России.

/РусРубль там спокойно не ходит. Просто на вокзале вам торговки продадут за них товары. А потом пойдут в обменник, чтобы на белрубли купить в магазине молоко.

А в Европе у каждого под боком - натовская страна :) И никому это не мешает, скорее наоборот :)

Re: "О каких именно тезисах идет речь?" :)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-12-02 08:21 pm (UTC)(link)
***Болгары, например, славяне по языку, а этнически ближе к тюркам.***

Кочевники-болгары со славянскими племенами слились еще в незапамятные времена. А славянскую культуру болгары сохранили, невзирая на века под Турцией.

Россия сваляла огромного дурака, объявив себя наследницей СССР. Поэтому любой союз с Россией выглядит как возвращение под крылышко Нерушимого. В СССР была удивительно гармоничная национальная политика - все нации чувствовали себя равно обиженными. Такого, конечно, никто не хочет.