morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-23 09:57 pm

(no subject)

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Re: Тогда при чем тут вообще империя?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-11-27 08:19 pm (UTC)(link)
Ты не поняла. Девушка спросила, почему надо объединяться не с Европой, а с Россией. Я ответила, что у славян взаимопонимание вообще лучше, чем у них же с европейцами.
И вообще ты меня, похоже, уже считаешь за какого-то гнусного человека, а это не так. Всякие там знамена, языки, песни, вообще национальная культура - это прекрасно и замечательно. Наверное, было бы прекрасно, если бы все нации были и экономически полностью независимы. Но это - экономическая и политическая независимость - в наше время фикция, в лучшем случае - только видимость, в худшем нет и ее. То есть маленькой стране все равно придется зависеть экономически и политически от одной из больших Сил. И почему надо выбирать Америку, я не понимаю.

Эээй, брейк!

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-27 08:56 pm (UTC)(link)
И вообще ты меня, похоже, уже считаешь за какого-то гнусного человека, а это не так.
Именно что не так. В смысле - не считаю.

Что до языков (все-таки мне это понятнее, чем экономика) - дык, пока была Империя, в том или ином ее виде, с ними как-то не складывалось. Исторический факт такой. Причем именно те, которые ближе к русскому, приложило сильнее остальных.

Начался весь разговор вроде бы с твоих опасений, что отсутствие Империи как-то помешает нам с тобой общаться с Куртом и/или Ольгой. Вот я все никак понять не могу, почему оно мешать-то должно.

Re: Эээй, брейк!

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-11-27 09:07 pm (UTC)(link)
Нам не помешает, конечно - следующим поколениям помешает.
Про языки не понимаю. Они же есть, существуют? Их преподавали в школе? Оля и Курт на них, национальных языках могут говорить и писать? А сколько веков уже эти страны живут в союзе с Россией, и что?
Ну вот в Германии, к примеру, диалекты отмирают. Наверное, жаль, не знаю... А может, это естественный процесс.

Re: Эээй, брейк!

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-27 09:18 pm (UTC)(link)
Вот в том и дело - диалекты отмирают. А между тем за называние белорусского языка диалектом тот же Курт и стукнуть может, я думаю. Ежели мужчину, конечно.
Штука в том, что строго лингвистически ты язык от диалекта фиг отличишь. Разница - она в большой степени социальная. А какой был у белорусского социальный статус в советские времена? Вот такой и был, что в ВУЗах обучение на национальном языке было только на филфаке. И такой и результат, что язык там надо поднимать почти как иврит, то есть на голом энтузиазме.

Re: Эээй, брейк!

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-11-28 02:01 pm (UTC)(link)
Мне вообще интересно, как это все происходило, в Германии, к примеру. Почему баварский - это диалект, платдойч - это диалект, а например, голландский - это язык. Германия ведь очень недавно представляет собой нечто единое. Она по сути - в том виде, какой есть - молодая страна. А если взять такие земли, как ваша, тут вообще ничего непонятно, когда там Заарланд к Германии-то присоединился опять?
Это все очень не просто и не однозначно и нельзя сводить к некоей революционной романтике: ирландцы там, святая Жанна... Безусловно, у Бога есть промысел в отношении каждого народа, но совершенно не обязательно этот промысел ВСЕГДА и во всех случаях должен заключаться в полной автономизации этого народа от других, родственных.

А кстати, да, гражданка, чего это вы язык предков не изучили? Ай-а-яй при твоих-то способностях! :))

Ай-ай-ай, не вопрос

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-28 02:04 pm (UTC)(link)
Обязательно хочу на самом деле. Просто пока более актуально универ закончить.

Re: Тогда при чем тут вообще империя?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-29 06:28 am (UTC)(link)
"Я ответила, что у славян взаимопонимание вообще лучше, чем у них же с европейцами."

Взаимоотношения сербов с хорватами этого не подтверждают.
Тем паче, что славяне - тоже европейцы.

Re: Тогда при чем тут вообще империя?

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2004-11-29 02:56 pm (UTC)(link)
Если под "девушкой" вы подразумевали меня, то я спрашивала вовсе не это.