morreth | (no subject)

(no subject)

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Flat | Top-Level Comments Only

Безотносительно ситуации на Украине - а как прикажете защищать честь, свободу и достоинство, если власть хочет их отобрать? И будет драться за возможность отбирать до самого конца?
Сказать: "Ладно, берите, только б не было войны"? Иногда приходится воевать. Деваться некуда.

но я имела в виду конкретную ситуацию на Украине. Там - не крайняк. Во всяком случае пока.

А как узнать, когда будет крайняк, а когда - еще нет?

я не знаю, но тебе что, кажется что крайняк? моя родня западенская (вчера по телефону с ними говорили)тоже никакого крайняка не видит пока, хотя и недовольна.

Да и я не вижу - гражданская война может начаться только в одном случае: если вместо пересмотра итогов выборов в суде начнут расстреливать "оранжевые" митинги. Вот это уже будет крайняк, нет?

Или если оранжевые не ограничатся митингами.

А с какой стати они не ограничатся митингами? Что у них есть? Разве у них оружие, армия, милиция? Разве в их власти, как было этим летом, приказать ментам одеться в штатское и при оружии идти на митинг в поддержку Ющенко? Нет, это в силах Янека и он так делал. Нашим/. днепрвским ментам такой рпиказ был отдан.

А для того, чтобы не ограничиваться митингами, совершенно необходимо иметь армию и милицию? Камней и прутьев в руках уже недостаточно?

Для того, чтобы стрелять - как-то не очень...

В моем постинге о стрельбе ни слова, равно как и в постинге Мареичесвой, с которой спорит Ольга. Или Вы считаете, что пока нет стрельбы - все митинг, в том числе любой погром?

Дай Бог

если расстреливать, тогда да. и потом, сместо войны лучше уж разделиться. тоже дерьмово, но крови - меньше.

Вот смотришь на карту Украины (ту, на которой указано, где как голосовали), кажется, что да, логично.
Но Днепропетровск на этой карте был окрашен цветом Януковича. Куда в таком случае денется та же Ольга? Ей что, в беженцы податься?
В любом случае плохо.

Там же то и плохо, что страна разделилась практически пополам. И процент-другой перевеса не играют абсолютно никакой роли в общем раскладе. А он тяжелый и опасный, потому что, когда полстраны хочет одного, а другая половина - противоположного, найти способ примирить эти позиции очень и очень сложно.

Мне кажется российские СМИ преувеличивают решимость и единодушие В.Украины в плане поддержки Януковича.

Я не говорю о географическом делении. Хотя бы потому, что совет разделить Украину, равно как и любую другую страну - не из моего арсенала. Безусловно, на востоке есть те, кто поддержал Ю., а на западе - те, кто поддержал Я. Но вообще деление страны близкое к 50 на 50, при таких разных позициях кандидатов - штука очень опасная. При любом исходе победителю придется примирять людей с разными взглядами, при любом исходе в стране окажется очень большое число граждан, чьим мнением пренебрегли, которые будут считать себя обойденными. Сколько я не смотрю на эту ситуацию, не вижу я ни у одного из кандидатов достаточно мудрости и воли для того, чтобы суметь решить все это ко благу страны.

Так никакой решимости и единодушия в плане поддержки _именно_ Януковича нет. Равно как и нет поддержки _именно_ Ющенко. На западных и центральных областях Украины есть острое неприятие Януковича в качестве президента. В Донбассе же и в Крыму и еще в некоторых регионах Юго-Восточной Украины есть острое неприятие Ющенко в качестве президента. То есть люди выходят на улицы не для того, чтобы протащить какого-то кандидата к власти, а для того чтобы ни в коем случае не пришел другой.

Что-то не сообщается об особо массовых митингах в поддержку Януковича. В отличие от.

Почему, были митинги за Януковича в Донецке и Симферополе. В Харькове вроде до сих пор на площади стоят два палаточных городка, за Ю. и за Я.
Но масштабной поддержки нет, я согласен. Но именно об этом я и говорил, митингуют не за - митингуют против. Если бы выиграл Ющенко, были бы массовые митинги за Януковича на Восточной Украине, да собственно за кого угодно, лишь бы Ющенко не прошел. А поскольку Ющенко официально проиграл - то и протестовать незачем.

Ну так ситуация такая (если не ошибаюсь), что достоинство-честь-свободу отнимут либо у одних, либо у других.

Примерно тот же выбор, который был у россиян в 91 и 93 годах.

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

увы, да

Re: увы, да

Re: увы, да

Re: увы, да

Re: увы, да

Re: увы, да

Re: увы, да

Камней и прутьев в руках уже недостаточно?

Читайте внимательнее.

Re: увы, да

Re: увы, да

Разделиться?

Re: Разделиться?

Re: Разделиться?

Re: Разделиться?

Re: Разделиться?

Re: Разделиться?

Re: Разделиться?

no subject