morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-23 09:57 pm

(no subject)

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2004-11-24 08:35 am (UTC)(link)
Вот именно, что не по нашей. А сейчас есть предпосылки к ее стихийному возникновению. Над границами, над президентами.

Культурное пространство - это помимо прочего и то, что мы вот здесь общаемся. Что любой человек может спокойно сесть в поезд и ехать в Минск, в Киев, в Москву, в Сухум. А вот в Вильнюс уже не может - и не только из-за проблем с визами. Кстати, и то, что ваши БНФовцы сейчас в Киеве бузят, хотя и в Минске им проблем, казалось бы, достаточно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-11-24 09:39 am (UTC)(link)
Культурное пространство не политическими союзами создается и определяется.

А кто ввел невозможность свободно ездить?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-24 09:42 am (UTC)(link)
Кучма, который, идя на выборы, врал про "меньше границ, больше мостов". И миллионы русскоязычных на Востоке проголосовали за него - потому что поверили. А оказалось - врет. И Янукович врет.

Вот когда и Украина и Россия будут в ЕЭС и вступят в шенгенское соглашение - никаких виз не будет, будем свободно кататься в гости.

Re: А кто ввел невозможность свободно ездить?

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2004-11-24 09:48 am (UTC)(link)
нафиг мы им сдались в ЕС, и Россия и Украина. Украина разве как стратегический плацдарм у границ России.

Re: А кто ввел невозможность свободно ездить?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-24 09:53 am (UTC)(link)
"То тшеба згвалчить", как сказал о. Марек. Сиречь, нужно заставить. Напряжем их как слудует - и примут, хотя бы под угрозой исламской экспансии.

Re: А кто ввел невозможность свободно ездить?

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2004-11-24 09:57 am (UTC)(link)
гм, были такие легенды что Украина (в лице ее руководства, есессно) говорила Европе - мы бедные, у нвс лишних ресурсов нет, так что если вы нам денег на ремонт Чернобыльской АЭС не дадите - кто знает что может случиться? :-))

Off

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-24 10:14 am (UTC)(link)
Как ты себе представляешь Россию в ЕС, ежели она, на минуточку, немалой своей частью расположена по ту сторону Урала?

Не говоря уже о том, что с демократией у данной структуры что-то подозрительнои мало общего.

А Турция?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-24 10:22 am (UTC)(link)
Вопрос о принятии которой в ЕЭС стоит?

И я твердо знаю, с чем именно у демократии вообще нет ничего общего: это когда студентов сгонют на митинг в честь Янека, и они два часа ждут холодным ноябрьским утром, когда же оно соизволит прибыть. Вот тут демократии и не стояло.

А что Турция?

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-24 10:32 am (UTC)(link)
Про Туpцию с точки зреня географии можно спорить. А утверждать, что-де Европа = христианское пространство, после принятия известных документов весьма затруднительно.
Про Россию же географически все ежику понятно.

А о (не)демократичности Януковича я вообще ничего не говорила, заметь. :)

Re: А что Турция?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-11-24 11:14 am (UTC)(link)
Ань, так в Турции с демократией тоже не фонтан, а что там периодически курдов газом травят, как тараканов - это ЕЭС не колышет, не Чечня и не Сербия... ну так и резня 1915 года Европу не особенно колыхала, поскольку Европа целовалась с Ататюрком, таким, блин, современным и европеизированным...
Не в "христиансокм пространстве" дело и не в географии - Турция, она уже наполовину в Азии, куда ж деваться...

Re: А Турция?

[identity profile] rlr.livejournal.com 2004-11-29 12:59 pm (UTC)(link)
А вопрос о вступлении Труции в ЕС стоит с 60х годов.
И стоит, стоит, стоит...

...и Украина и Россия будут в ЕЭС

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2004-11-24 02:03 pm (UTC)(link)
Ольга, окстись. Ты это всерьез говоришь? :(

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-24 09:48 am (UTC)(link)
"А сейчас есть предпосылки к ее стихийному возникновению"

??? Ну, в Крыму "Русский блок" тусуется.

А где еще есть "заединцы"? Как значимая политическая сила?

"Культурное пространство - это помимо прочего и то, что мы вот здесь общаемся."

? Я и на "католицизме" с американцами спокойно общаюсь.

А вот на самом большом белорусском рекострукторском форуме (чисто русскоязычном) - каждый раз выступления на тему "сплотила навеки великая Русь" приводят к тому, что виновника пинают всем форумом.
Зачастую, на гораздо лучшем русском, чем у виновника.

"Что любой человек может спокойно сесть в поезд и ехать в Минск, в Киев, в Москву, в Сухум. А вот в Вильнюс уже не может - и не только из-за проблем с визами."

??? я спокойно ездил. Визы - не проблема. И поехать с визой я спокойно могу куда угодно.

"Кстати, и то, что ваши БНФовцы сейчас в Киеве бузят, хотя и в Минске им проблем, казалось бы, достаточно."

Это не БНФовцы. Или не только они. Это несколько разных националистических групп молодежи.
Довольно странно утверждать, что у них тот же культурный багаж, что у у их украинских и российских друзей, например.
Советский багаж - да, у всех примерно один. А вот все остальное...

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-24 09:50 am (UTC)(link)
К последнему пункту - опыт набирают, да и просто моральную поддержку оказывают.