(no subject)

[morreth]

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

Раньше на всех была одна банда сволочей, теперь у каждой бывшей республики - персональная банда.
Ющенко и Янукович со стороны оба выглядят мутантами. Я болела за Януковича, потому что "это наш сукин сын".

[morreth.livejournal.com]

Ольга, а какое у вас, россиян, право навязывать нам "своих сукиных сынов"?

Вот это меня огорчает до безумия даже в лучших из россиян - вы никак не смиритесь с тем, что мы - независимая страна со своими интересами, которые могут не совадать с российскими.

Янукович - ставленник Кучмы.

Того самого Кучмы, который не выполнил НИ ОДНОГО обещания из того, с чем шел на выборы-94 и -99.

Того самого Кучмы, который стоит за зверским убийством Гонгадзе и "аварией" Черновола.

Того самого Кучмы, который продал все, что мог продать, включая батальон молодых ребят в Ирак.

Того самого Кучмы, который, когда запахло жареным. выбрал себе в преемники уголовника, за которого агитировали уголовными методами: запугивая, клевеща, подтасовывая.

Если это ВАШ сукин сын - то что же ВЫ такое?

[elentir.livejournal.com]

Для меня это "наш сукин сын" потому, что Донецк - родина моей матери. И все родственники, там живущие, говорили (еще задолго до начала агитации), что Я. действительно "отец Донбасса". Так что, я верю в 96% явку. Так бывает. А читая коммьюнити сторонников Ю. (которое "Выборы-2004"), я понимаю, почему за Я. во втором туре голосовали даже те, кто изначально был против. Неприятно, понимаете ли, когда людей на сорта делят.

Украина - независимая страна. Беларусь - независимая страна. И слава Богу, что Путин до туда никогда не дотягивается.
Но если Лукашенко и Янукович уступят место демократам, пропадет то единое культурное пространство, из которого со временем мога бы вырасти некая "Священная Римская Империя славянской нации". Жаль будет.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Славянская империя?"
Уже было нечто похожее. Не по нашей воле. Пробовали. Больше не хотим.

А "единое культурное пространство" - фикция. Сейчас все это "пространство" составляют Филипп К, Борисовна и В. Сердючка...

[arthin.livejournal.com]

Нетривиальная мысль. Нет, я допускаю, что иные фанаты в Минске, задавшись целью, могли перестать жить в русском культурном пространстве и перейти, скажем, в польское или литовское. Но это, мягко говоря, не массовое явление.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Обычная мысль.
Культурное пространство у людей (как минимум у молодежи) в Москве и Минске - уже разное.
Уж сколько раз наблюдал.
Причем между русскоязычными белорусами и русскими.

Это не мешает пить водку и болтать "про девак". Но говорить про "общую судьбу" и прочую лабуду - уже мешает.

[elentir.livejournal.com]

Вот именно, что не по нашей. А сейчас есть предпосылки к ее стихийному возникновению. Над границами, над президентами.

Культурное пространство - это помимо прочего и то, что мы вот здесь общаемся. Что любой человек может спокойно сесть в поезд и ехать в Минск, в Киев, в Москву, в Сухум. А вот в Вильнюс уже не может - и не только из-за проблем с визами. Кстати, и то, что ваши БНФовцы сейчас в Киеве бузят, хотя и в Минске им проблем, казалось бы, достаточно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Культурное пространство не политическими союзами создается и определяется.

А кто ввел невозможность свободно ездить?

[morreth.livejournal.com]

Кучма, который, идя на выборы, врал про "меньше границ, больше мостов". И миллионы русскоязычных на Востоке проголосовали за него - потому что поверили. А оказалось - врет. И Янукович врет.

Вот когда и Украина и Россия будут в ЕЭС и вступят в шенгенское соглашение - никаких виз не будет, будем свободно кататься в гости.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"А сейчас есть предпосылки к ее стихийному возникновению"

??? Ну, в Крыму "Русский блок" тусуется.

А где еще есть "заединцы"? Как значимая политическая сила?

"Культурное пространство - это помимо прочего и то, что мы вот здесь общаемся."

? Я и на "католицизме" с американцами спокойно общаюсь.

А вот на самом большом белорусском рекострукторском форуме (чисто русскоязычном) - каждый раз выступления на тему "сплотила навеки великая Русь" приводят к тому, что виновника пинают всем форумом.
Зачастую, на гораздо лучшем русском, чем у виновника.

"Что любой человек может спокойно сесть в поезд и ехать в Минск, в Киев, в Москву, в Сухум. А вот в Вильнюс уже не может - и не только из-за проблем с визами."

??? я спокойно ездил. Визы - не проблема. И поехать с визой я спокойно могу куда угодно.

"Кстати, и то, что ваши БНФовцы сейчас в Киеве бузят, хотя и в Минске им проблем, казалось бы, достаточно."

Это не БНФовцы. Или не только они. Это несколько разных националистических групп молодежи.
Довольно странно утверждать, что у них тот же культурный багаж, что у у их украинских и российских друзей, например.
Советский багаж - да, у всех примерно один. А вот все остальное...

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Не знаю... вот мы с тобой и с Ольгой можем общаться, у нас очень похожие ассоциации, я однозначно воспринимаю вас как своих соотечественников. Так же - русских немцев из Казахстана. У нас очень похожий менталитет.
При раздробленности ничего этого не будет. Что в этом хорошего? Сохранить культурную идентичность нации все равно можно, сохраняли же как-то. Была же все равно всегда разница между украинским селом и русским, да и язык тоже. И не мешало единое пространство (ну если не учитывать порочную идеологию... но ее уже нет).

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, что ты называешь "раздробленностью".
И почему мы не могли бы общаться "при ней".

Да, сохраняли идентичность нации в Рос. империи и СССР - вопреки и империи, и СССР. А хотелось бы, чтобы существование нации, языка, культуры не стояло под вопросом.

[arthin.livejournal.com]

А куда денется культурное пространство? Кто-то русские книжки читать перестанет?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Английские книжки я тоже читаю.
Принадлежу к английскому культурному пространству?

[arthin.livejournal.com]

Принадлежишь, бесспорно. Оно у нас с российским так перемешалось, что я уже и не разберу, где одно, где другое.
А вот к японскому, например, получается очень плохо, даже у энтузиастов.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Я читаю книги по-немецки, но НЕ ПРИНАДЛЕЖУ к тутошнему культурному пространству. Никак. Я здесь чужая и буду чужой. А вот если приехала бы жить в Белоруссию - очень быстро бы освоилась и чувствовала себя своей.

Донбасс - самый неблагополучный регион страны

[morreth.livejournal.com]

Там самая высокая безработица, оттуда едут к нам и в Харьков. Там самая криминогенная обстановка. Вот такой там отец.

Интересно, чем, если не "делением по сортам" является то, с чем столкнулась я лично и сотни тысяч людей по Украине - нас просто не было в избирательных списках. "Нелица", в точности по Оруэллу. После этого голосовать за Януковича? Чтобы об меня еще четыре года вытирали ноги?

А на "СРИ" славянских наций мне, простите за каламбур, насрать.

[mareicheva.livejournal.com]

Абсолютно никакого права.
Так же как нет никакого права у Америки поддерживать другого кандидата. Но они это делают - и Россия делает.
Потом - почему навязывать? Навязывают - это как в Чехословакии в 68-м. А то что пресса шумит - да и черт с ней, работа у них такая. Разбираться все равно будете сами.
Ольга, я читаю информацию как с одной, так и с другой стороны. Никакой симпатии ни тот, ни другой, у меня не вызывают. А вот от прочтения этой дискуссии - действительно тошно.

[o-aronius.livejournal.com]

нет никакого права у Америки поддерживать другого кандидата. Но они это делают

Я не понял - а что, несколько американских госканалов вещают на Украину, призывая голосовать за Ю.? Президент Буш приезжал ручкаться с Ю. по поводу якобы открытой парамной переправы (которая, говорят, уже несколько лет и так работает)?

[mareicheva.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что Америка ВООБЩЕ никого не поддерживает, или что Россия ведет себя по-идиотски?
Со вторым согласна, насчет первого сильно сомневаюсь

А зачем навязывать.

[el-perro.livejournal.com]

Просто стоит, по-моему, понять, что у России на Украине есть свои интересы. Которые она считает необходимым отстаивать. Не скажу, что мы делаем это умно и правильно, но уж, как получается.

А вот считать, что Россия и своих интересов на Украине иметь не должна, это наивность, которую я в тебе прежде не замечала.

Re: А зачем навязывать.

[irmingard.livejournal.com]

Оля, вопрос теоретический (безотносительно Украины, России, наивности и проч.): почему ты считаешь, что когда одна страна (любая) имеет свои интересы в другой стране (любой) - это хорошо?

Re: А зачем навязывать.

[dagmara.livejournal.com]

это не хорошо, это политика :-(

Re: А зачем навязывать.

[el-perro.livejournal.com]

А считаю, что это не хорошо и не плохо. Это просто реальность такая. А у соседей интересы друг в друге объективно выше. Т.е. я точно также признаю, что Украина имеет свои интересы в России и готова их защищать.
Вопрос только, в чем именно эти интересы состоят. И у нас и у них.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Раньше была одна большая банда, которая назначала банды в каждой из республик.
Теперь банды разные, более слабые, иногда ссорятся - бороться с ними легче.

/А наши хлопцы из Минска поехали в Киев оранжевым помогать...