(no subject)

[morreth]

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Comments

[elentir.livejournal.com]

Для меня это "наш сукин сын" потому, что Донецк - родина моей матери. И все родственники, там живущие, говорили (еще задолго до начала агитации), что Я. действительно "отец Донбасса". Так что, я верю в 96% явку. Так бывает. А читая коммьюнити сторонников Ю. (которое "Выборы-2004"), я понимаю, почему за Я. во втором туре голосовали даже те, кто изначально был против. Неприятно, понимаете ли, когда людей на сорта делят.

Украина - независимая страна. Беларусь - независимая страна. И слава Богу, что Путин до туда никогда не дотягивается.
Но если Лукашенко и Янукович уступят место демократам, пропадет то единое культурное пространство, из которого со временем мога бы вырасти некая "Священная Римская Империя славянской нации". Жаль будет.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Славянская империя?"
Уже было нечто похожее. Не по нашей воле. Пробовали. Больше не хотим.

А "единое культурное пространство" - фикция. Сейчас все это "пространство" составляют Филипп К, Борисовна и В. Сердючка...

[arthin.livejournal.com]

Нетривиальная мысль. Нет, я допускаю, что иные фанаты в Минске, задавшись целью, могли перестать жить в русском культурном пространстве и перейти, скажем, в польское или литовское. Но это, мягко говоря, не массовое явление.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Обычная мысль.
Культурное пространство у людей (как минимум у молодежи) в Москве и Минске - уже разное.
Уж сколько раз наблюдал.
Причем между русскоязычными белорусами и русскими.

Это не мешает пить водку и болтать "про девак". Но говорить про "общую судьбу" и прочую лабуду - уже мешает.

[arthin.livejournal.com]

Так и в самой России такое вполне возможно между разными субкультурами. Мешает... Я бы хотел не иметь общей судьбы с большей частью окружающего населения. Только как это сделать?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Путаешь национальные культуры и субкультуры. Не след.
Субкультуры у нас свои. Внутри национальной.
Есть "интернациональные" - рокеры, панки, байкеры. Есть "чисто наши".
Одна "партизанская" чего стоит. И наоборот.

[elentir.livejournal.com]

Вот именно, что не по нашей. А сейчас есть предпосылки к ее стихийному возникновению. Над границами, над президентами.

Культурное пространство - это помимо прочего и то, что мы вот здесь общаемся. Что любой человек может спокойно сесть в поезд и ехать в Минск, в Киев, в Москву, в Сухум. А вот в Вильнюс уже не может - и не только из-за проблем с визами. Кстати, и то, что ваши БНФовцы сейчас в Киеве бузят, хотя и в Минске им проблем, казалось бы, достаточно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Культурное пространство не политическими союзами создается и определяется.

А кто ввел невозможность свободно ездить?

[morreth.livejournal.com]

Кучма, который, идя на выборы, врал про "меньше границ, больше мостов". И миллионы русскоязычных на Востоке проголосовали за него - потому что поверили. А оказалось - врет. И Янукович врет.

Вот когда и Украина и Россия будут в ЕЭС и вступят в шенгенское соглашение - никаких виз не будет, будем свободно кататься в гости.

Re: А кто ввел невозможность свободно ездить?

[dagmara.livejournal.com]

нафиг мы им сдались в ЕС, и Россия и Украина. Украина разве как стратегический плацдарм у границ России.

Off

[shoshana-flor.livejournal.com]

Как ты себе представляешь Россию в ЕС, ежели она, на минуточку, немалой своей частью расположена по ту сторону Урала?

Не говоря уже о том, что с демократией у данной структуры что-то подозрительнои мало общего.

...и Украина и Россия будут в ЕЭС

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Ольга, окстись. Ты это всерьез говоришь? :(

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"А сейчас есть предпосылки к ее стихийному возникновению"

??? Ну, в Крыму "Русский блок" тусуется.

А где еще есть "заединцы"? Как значимая политическая сила?

"Культурное пространство - это помимо прочего и то, что мы вот здесь общаемся."

? Я и на "католицизме" с американцами спокойно общаюсь.

А вот на самом большом белорусском рекострукторском форуме (чисто русскоязычном) - каждый раз выступления на тему "сплотила навеки великая Русь" приводят к тому, что виновника пинают всем форумом.
Зачастую, на гораздо лучшем русском, чем у виновника.

"Что любой человек может спокойно сесть в поезд и ехать в Минск, в Киев, в Москву, в Сухум. А вот в Вильнюс уже не может - и не только из-за проблем с визами."

??? я спокойно ездил. Визы - не проблема. И поехать с визой я спокойно могу куда угодно.

"Кстати, и то, что ваши БНФовцы сейчас в Киеве бузят, хотя и в Минске им проблем, казалось бы, достаточно."

Это не БНФовцы. Или не только они. Это несколько разных националистических групп молодежи.
Довольно странно утверждать, что у них тот же культурный багаж, что у у их украинских и российских друзей, например.
Советский багаж - да, у всех примерно один. А вот все остальное...

[kurt-bielarus.livejournal.com]

К последнему пункту - опыт набирают, да и просто моральную поддержку оказывают.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Не знаю... вот мы с тобой и с Ольгой можем общаться, у нас очень похожие ассоциации, я однозначно воспринимаю вас как своих соотечественников. Так же - русских немцев из Казахстана. У нас очень похожий менталитет.
При раздробленности ничего этого не будет. Что в этом хорошего? Сохранить культурную идентичность нации все равно можно, сохраняли же как-то. Была же все равно всегда разница между украинским селом и русским, да и язык тоже. И не мешало единое пространство (ну если не учитывать порочную идеологию... но ее уже нет).

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, что ты называешь "раздробленностью".
И почему мы не могли бы общаться "при ней".

Да, сохраняли идентичность нации в Рос. империи и СССР - вопреки и империи, и СССР. А хотелось бы, чтобы существование нации, языка, культуры не стояло под вопросом.

Независимость в наше время -

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Это очень иллюзорное явление. Не будут Беларусь и Украина зависеть от России - будете зависеть от США или от Евросоюза. Сколько веков в союзе с Россией вы сохраняли свою нац.идентичность, что угрожает вам сейчас?
Заговорила я об этом к тому, что вы с Ольгой очень уж принципиально против "славянского Союза".

[arthin.livejournal.com]

А куда денется культурное пространство? Кто-то русские книжки читать перестанет?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Английские книжки я тоже читаю.
Принадлежу к английскому культурному пространству?

[arthin.livejournal.com]

Принадлежишь, бесспорно. Оно у нас с российским так перемешалось, что я уже и не разберу, где одно, где другое.
А вот к японскому, например, получается очень плохо, даже у энтузиастов.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Круто... к каким только культурным пространствам не принадлежу...
А сколько россиян к белорусскому культурному пространству принадлежат, белорусские книжки хоть раз в жизни читали?

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Я читаю книги по-немецки, но НЕ ПРИНАДЛЕЖУ к тутошнему культурному пространству. Никак. Я здесь чужая и буду чужой. А вот если приехала бы жить в Белоруссию - очень быстро бы освоилась и чувствовала себя своей.

Знаешь, а ведь не факт

[shoshana-flor.livejournal.com]

Гляжу вот на некоторую часть русских, десятилетиями живущих в Украине... Hе факт действительно.

Опять же, есть и люди, замечательно не оказавшиеся чужими в Германии. Полная интеграция, двухсотпроцентная. Не я и не ты. :)

Скорее к англоязычному :)

[smrx.livejournal.com]

Если Вы преимущественно читаете литературу на английском языке, большую часть времени думаете на этом языке и выражаете на нем свои мысли устно или письменно, то да, Вы принадлежите к англоязычной культуре.

Правда в остальном я согласен, сейчас русскоязычная культура в странах ex-USSR не равна понятию русскую культуры. Так же как англоязычная культура не сводится к английской.

Донбасс - самый неблагополучный регион страны

[morreth.livejournal.com]

Там самая высокая безработица, оттуда едут к нам и в Харьков. Там самая криминогенная обстановка. Вот такой там отец.

Интересно, чем, если не "делением по сортам" является то, с чем столкнулась я лично и сотни тысяч людей по Украине - нас просто не было в избирательных списках. "Нелица", в точности по Оруэллу. После этого голосовать за Януковича? Чтобы об меня еще четыре года вытирали ноги?

А на "СРИ" славянских наций мне, простите за каламбур, насрать.