morreth | (no subject)

(no subject)

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

Flat | Top-Level Comments Only

Несчастная Украина, которая уже полгода не может выбрать между "ставленником России" и "ставленником Запада". Несчастная потому, что нету у нее "ставленника Украины".

Ольга, сама понимаешь, мне трудно извне понять тонкую разницу между кандидатами, я вижу лишь то, что мне показывают. Но выглядит это очень похоже на наш 1991 год. Ельцин на баррикадах, "швобода" и прочее. Ольга, нам с тобой уже не по 18 лет, уже пора думать. Национальная гордость по образцу 1991-го -- это гибель. Ну будет и у вас своя "Панночка демократии" и пара украинских мультимиллионеров, а дальше что? У России есть труба. А на что будут жить украинцы, когда кончатся "стабилизационные кредиты", которые осядут в банках соратников Ющенко?

*****
Ну будет и у вас своя "Панночка демократии" и пара украинских мультимиллионеров, а дальше что? У России есть труба. А на что будут жить украинцы, когда кончатся "стабилизационные кредиты", которые осядут в банках соратников Ющенко?
*****
У нас мультимиллионеры есть и с той и с другой стороны. За обеими кандидатами стоят те или иные олигархи. У Украины трубы нет, зато есть трубы и прочий металлопрокат который идет на экспорт. Плюс некоторые олигархи научились весьма успешно перепродавать российскую нефть и газ (иногда просто ворованные). Да в общем было бы желание, а способы "продать страну" найдутся.
Но Ольга, насколько я понял, говорила про другое. Про то, что в украинском народе созрела идея, что при тотальном контроли власти со стороны олигархического капитали больше жить нельзя. Украина в отличие от России действительно это долго не потянет. Что нужно более менее стремиться к европейскому пути развития. И что нельзя постоянно покупаться на обещания и предвыборные подарки власти, нужно что-то делать. Нужно действовать, требовать от власти уважение к себе. Идея очень хорошая и правильная, неудивительно, что ее поддержало такое количество населения.
Другое дело, кто и как этой идеей пользуется. Учитывая что за Ющенко стоят тоже олигархи, которые ориентированы на экспортно-сырьевую сферу экономики, я подозреваю что обещания Ющенко "разогнать бандитскую власть" стоят того, же что и обещания в 1994-м году Кучмы дать ход сотням уголовных дел и покончить с коррупцией.
К тому же активная поддержка Ющенко Западом и его нынешние действия действительно способствуют региональному размежеванию на Украине.
На Восточной Украине людям тоже надоела олиграхически-бандитская власть, и они были бы рады от нее избавиться. Но Ющенко взяв в свою команду ультра-национал-патриотов сразу же перечеркнул подобные желания на Восточной Украине и лишился там практически полностью поддержки. Потому что факт, на Восточной Украине западных националистов не любят и боятся больше чем бандитов.
Так что то, что народ открыто высказал недовольство властью - это хорошо, но вот в то, что новая власть, которая установится после всей это неразберихи будет лучше - верится с большим трудом.

"Учитывая что за Ющенко стоят тоже олигархи, которые ориентированы на экспортно-сырьевую сферу экономики"
Угу. Это гибель. "Труба" -- это медленная гибель для России, потому как пром. производство тут нафиг никому не нужно. А для Украины -- строить экономику на ре-экспорте чужого сырья, я уж не знаю... Цензурные слова как-то в голову не приходят.

...если вы так думаете - что ж вы тянете за пропутинского кандидата?

Меня все-таки один. А трубой жить у вас Ю. вроде собрался.

Янукович кандидат от донецкой олигархической группы. С Путиным он союзничает постольку поскольку. Да и Путин его поддержал только потому что нужен был какой-то пророссийский кандидат, похоже что Путин уже об этом пожалел.
Я лично, просто не верю, что при Ющенко в экономике страны произойдут какие-то изменения к лучшему. Если в его правительствен экономикой будет рулить Тимошеко и Пинзенник, то я не вижу каким образом прекратится грабеж страны олигархическими группами и начнется поддержка местной высокотехнологичной промышленности (а не только сырьевой) и вообще сформируется нормальная европейская экономика. По поводу политических и гражданских свобод? Номинально их будет больше, а вот реально - врядли. Есть очень большое подозрение, что Наша Украина придя к власти начнет давать оппозицию так же, как до этого давили их. Ну а в области языка и межнациональных отношений с большей вероятностью ситуация ухудшится. На текущей волне национального самосознания к власти прорвется довольно много политиков популистов, играющих на национальной идее. Посколько нормально управлять они врядли смогут и в скором времени столкнутся с проблемами, то у них будет большой соблазн валить все на москалей, которые мешают становлению вiльной Украины, и тем самым покрывать свои ошибки. В реальных успехи таких национал-либерало в управлении экономикой и государством не верится.
Ну про то, что ухудшидся, если у власти останется Янукович, я не буду говорить, там вполне все ясно.
Просто я вижу, что при обоих кандидатах ситуация так или иначе ухудшится. Но это естественно не значит что нужно оставить Кучму еще на пару лет.
ИМХО единственное нормальное решение - это новые выборы с новым составом участников. Тогда это действительно будет победа гражданского общества а не ревправосознания.

Ольга, ты пробовала задуматься, сколько денег стоит за "стихийным выражением народного недовольства"? Сколько стоит в день стояние на Майдане? Кто оплачивает горячее питание митингующих, кто оплачивает сцену и трехдневный концерт? Я, может быть, еще поверил бы, что какие-нибудь там "Вопли Видоплясова" станут вопить бесплатно, но поп-хрипелки наподобие Русланы? Никогда.

Вот показывают "страйк" (тоже, блин, новое слово в украинском языке) во Львове -- абсолютно все предприятия остановлены, но по улицам ходят разносчики со жратвой. Кто оплатил и привез эту жратву?

(Вообще, конечно, забаствка во Львове -- это очень юмористично. Наверное, столь же смешно было бы, если бы забастовала у нас Новгородская или Костромская губерния, где кроме хлебозаводов нифига никакой промышленности нету.)

Ольга, ты пробовала задуматься, сколько денег стоит за "стихийным выражением народного недовольства"? Сколько стоит в день стояние на Майдане? Кто оплачивает горячее питание митингующих, кто оплачивает сцену и трехдневный концерт?

Я помню в 1991 нам кое-какую еду подвозили, говорили даже, что в другом углу (не там, где с друзьями-анархистами стоял) раздавали теплые куртки. Но денег нам за стояние не платили, у нас был искренний порыв. Помню эту атмосферу единства и праздника - то есть, с одной стороны, страшновато, а вдруг как щас нас танками подавят, а с другой - чуство товарищества, когда незнакомые совершенно люди к тебе как к родному. То есть эмоциональный подъем, возбуждение-страх-гордость(вот же, не испугались танков!)-чуство товарищества, и никакие приплаты нафиг не нужны. Мы там три ночи торчали, третья была уже просто карнавал и народное гулянье.

То есть на майдане, я понимаю, совершенно искренний порыв, я их хорошо понимаю. То, что прогрессоры денег вложили, никак не противоречит тому, что порыв вполне искренний.

Я не сомневаюсь в искренности порыва. Просто под этим порывом я вижу хорошо продуманный и выстроенный базис.

И вы, нижеподписавшиеся, тоже. 91-й год хакончилас давно, и 93-й тоже, страна разворована до предела, разворована кучмовской властью. Какая, к едрене фене, "швобода" - нас дксять лет имели в задний проход, и сейчас при помощи Янека будут иметь еще четыре года. У России есть труба? Нет, Сергей, это у Украины есть труба. У России есть газ, который по этой трубе идет. А у Украины - труба, которую покупает Россия, чтобы гнать по ней газ. Металлопрокат. И при Ющенко в этом плане ничео не изменится, не волнуйся. Он был в свое время премьером, как и Янукович до выборов - ты помнишь какие-то потрясения? Я нет.

Дело ведь не в самом Ющенко. Дело в том, что за время правления Кучмы нас довольно так не слабо "поимел" г-н Лазаренко не без помощи г-жи Тимошенко. И учитывая влияние этой госпожи в команде Ющенко, я не уверен, что нас не будут иметь таким образом и дальше, если президентом станет Ющенко.

"91-й год закончился давно, и 93-й тоже, страна разворована до предела, разворована кучмовской властью. Какая, к едрене фене, "швобода" - нас дксять лет имели в задний проход..."
Ты не понимаешь... Ющенко ваш, как наш Ельцин и "их" Саакашвили -- глядят на Запад. "Если что пойдет не так, нам Европа денег даст". Политических свобод вам обещано много, но экономический и промышленный подъем этим людям просто не нужен. Промышленность -- это сложно, трудоемко, надо много думать и считать, а нормы прибыли в 100% не будет, что обидно, никогда. "А вот если взять в МБРР кредит, на него купить газ, продать его в Европу..."

"Нет, Сергей, это у Украины есть труба. У России есть газ, который по этой трубе идет. А у Украины - труба, которую покупает Россия, чтобы гнать по ней газ. Металлопрокат."
Понимаешь, Ольга. Экономический шантаж -- дурацкая затея. Если не станет украинского металлопроката, Газпром с Лукойлом купят себе какой-нибудь еще. Хоть бразильский, его в Сибирь везти проще. Но с другой стороны, Россия очевидно заинтересована в подъеме украинской промышленности -- выращивавшуюся 50 лет кооперацию просто так не убьешь. И Янукович вроде бы заинтересован в том же. А вот судя по тому, что я вижу -- Ющенко это нафиг не упало. Ему надо "хлеба и зрелищ" и быстро. А на это нужны деньги. А с работающего завода много не возьмешь. Зато я могу тебе рассказать пару прекрасных схем, как по-быстрому срубить бабок на "убийстве завода".

"И при Ющенко в этом плане ничео не изменится, не волнуйся. Он был в свое время премьером, как и Янукович до выборов - ты помнишь какие-то потрясения? Я нет."
Ольга, напомни, в какой момент премьером стал Янукович? Потому как я, естественно, ваши потрясения не отслеживаю, мне наших хватает. Но вот то, что в последние пару лет начала шевелиться украинская промышленность -- вижу. Вижу, что начали строить корабли в Николаеве, вижу, что "проснулось" КБ Антонова (Ан-70, скорее всего, волею божией помре -- не нужен он никому, даже МО СССР, которое его породило, не очень был нужен. А вот работы по Ан-148 начались очень активно, мы за киевлянами еле успеваем).

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

Эхехе.

Re: Эхехе.

Re: Эхехе.

Ребята...

Re: Ребята...

Re: Ребята...

Кстати, о поддержке народных возмущений

Re: Кстати, о поддержке народных возмущений

Re: Кстати, о поддержке народных возмущений

Сергей, проснись!

Re: Сергей, проснись!

Re: Сергей, проснись!