morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-23 09:57 pm

(no subject)

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

[personal profile] ramendik 2004-11-25 10:56 am (UTC)(link)
Для моего взгляда (малозначимого, поскольку я смотрю из другой страны) есть один фактор, который определяет всё.

За Ющенко стоят бандеровцы.

Бандеровцы - это гитлеровцы.

Против гитлеровцев - хоть с самим Сталиным. А Янукович всё-таки не так плох, как Сталин.

Ющенко не бандеровец,

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-11-25 11:59 am (UTC)(link)
и Янукович не сталинист. Нету там конфликта между абсолютным злом и абсолютным добром, а есть дележка между двумя группами политиков, оба опираются на иностранные силы, оба не слишком чтут закон.

Позицию "наши сукины дети" проявляют обе стороны, что я и имел в виду. Я думаю, неверно демонизировать кого-то из соискателей - потом им все равно как-то уживаться, им и тем, кто за них голосовал.

Да с Ющенко все ясно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-25 01:12 pm (UTC)(link)
И с самого начала было ясно.
Но вот то, что открытое жульничество не сошло Януковичу с рук - замечательно.
И, кто такой Ющенко, при этом совершенно не важно. Тем более, что никакой он не нацист, а просто аппаратчик обыкновенный. И нынешние западенцы никакие, к счастью, не бандеровцы.

С уважением,
Антрекот

Re: Да с Ющенко все ясно

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-11-25 04:04 pm (UTC)(link)
*****
И нынешние западенцы никакие, к счастью, не бандеровцы.
*****
Сам народ - нет. Но организации вроде УНА-УНСО с заявлениями их лидеров a-la "Крым будет либо украинским, либо безлюдным" - довольно близко к ним. Хотя Степан Бандера там практически официально признан национальным героем, а члены УПА приравнены к ветеранам Второй Мировой.
Другое дело, что таких радикальных политиков в команде Ющенко меньшинство. Но они почти полностью лишают его поддержки на востоке.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-25 02:49 pm (UTC)(link)
По-моему, у вас уже паранойя...

[personal profile] ramendik 2004-11-25 05:55 pm (UTC)(link)
Ну вот сегодня по ТВ была передача про еврейское гетто в Витебской области, и немного про Бабий Яр.

Так вот, там почти всё делали (кроме самих расстрелов иногда) не немцы, а украинцы и белорусы. Вот они, ваши "националисты".

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-26 07:09 am (UTC)(link)
Передачи по ТВ - это серьезный источник...

Если вы думаете, что все украинцы и белорусы, которые были на стороне немцев, были националистами - вы глубоко ошибаетесь.

Учите историю. Может заодно узнаете и то, что бандеровцы - не гитлеровцы.

Да и газеты почитайте. Узнаете, кому сочувствуют ваши местные (и донецкие) нацики - они, как и вы, сочувствуют Януковичу. "Жиды и враги России финансируют Ющенко" и все такое.

Вы ьы сначала в предмете разобрались, а потом говорили...

Миша, прости меня Христа ради...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-25 03:45 pm (UTC)(link)
но ты дурак.

Ющенко - обычный функционер. Он не нацист. Он даже не националист - это пропаганда Януковича. Он просто в том лагере, куда его вытеснили. За него стоят нормальные в большинстве своем люди.

Re: Миша, прости меня Христа ради...

[personal profile] ramendik 2004-11-25 03:53 pm (UTC)(link)
Я не сказал, что Ющенко бандеровец, и не сказал, что за ним стоят ТОЛЬКО бандеровцы.

Но за ним стоят и бандеровцы тоже. А если они на одной стороне - то я на другой. Это верно и в вопросе, скажем, о Шептицком, и о Ющенко тоже.

В случае победы Ющенко я надеюсь, что их смогут задавить, возможно с помощью США, Польши или кого угодно. Но - я не хотел бы этой победы. Ещё и потому, что она сможет для наших местных нациков стать примером - а их-то некому задавить.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2004-11-25 11:29 pm (UTC)(link)
Идиотизм. Не надоело искать нацистов под кроватью?