morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-23 09:57 pm

(no subject)

Если на Украине начнется гражданская война, это будет означать лишь одно - украинцы все-таки не трусы и не рабы.

По меньшей мере половина из нас не запуганы настолько, чтобы выбирать "знакомое зло" (очаровательная сентенция принадлежит Гофману). По меньшей мере 50% из нас не рабы настолько, что мы не готовы стерпеть откровенный плевок в лицо в виде сфальсифицированных выборов, "выигранных" запугиванием, обманом и шулерскими махинациями с бюллетенями.

Впервые за десять лет я горда своим народом и продолжаю носить оранжевый свитер.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-11-24 06:05 pm (UTC)(link)
Понимаешь, Оля... Поделюсь как я нашим москальским опытом. Мое последнее участие в гражданских смутах относится к 1991 году, когда в момент ГКЧП тусовался у московского Белого Дома. Тогда погибли три человека, да и те скорее случайно.
А вот в 1993 я уже предоставил соискателям самим разбираться.

И правильно сделал - организаторы потом отлично себя чуствовали, ни один из депутатов "расстрелянного парламента" не был расстрелян, а вот кто был расстрелян - так это рядовые энтузиасты, которые полезли "за правду" биться. Но и кто там еще попал под горячую руку. И зачем люди умирали за этих [недостойных политиков]?
Я понимаю, что под влиянием момента можно пойти сражаться, убить или быть убитым - только вот потом, когда дым рассеется и мы увидим, как разменяв пару тысяч пешек, игроки отлично сторговались - будет ясно, что зря, только изменить уже будет ничего нельзя. Руцкой с Хасбулатовым живы, и прекрасно себя чуствуют. Люди, которые пошли за ними в 1993 - мертвы. Да, люди были возмущены бандой Ельцина/бандой Руцкого, они были убеждены, что их долг в это переломное время etc. Я знал вдову человека, которого при этом убили. Чего ради этот идиот сделал свою жену вдовой? Чего ради какой-то другой идиот взял на душу грех убийства?

Такое вот отличие между земными правителями и Христом - Он умирает за свой народ, они хотят, чтобы народ умирал за них. Так вот, я считаю, что не стоят они того, чтобы за них умирать. Ни разу. Они даже не стоят того, чтобы из-за них ссориться с соседом, не то, что убивать его.

Мне так лично кажется, что первое проявление патриотизма - по возможности воздерживаться от убийства сограждан. А первое проявление благочестия - исходить из того, что наша жизнь принадлежит не нам, и отдавать ее за ту или иную ленточку нельзя.

Я думаю, что до войны не дойдет - за Ющенко присмотрят американцы, за Януковичем - наши, в общем, сторгуются. Война никому из игроков не нужна. Вон Саакашвили, на что темпераментный мужчина, а американцы вполне его удерживают в рамках, и это хорошо.

А что Янукович казел - так казел, матушка, кто же спорит, как есть казел, только вот идти убивать соседа - а на гражданской войне убивают именно его, болезного - по этому поводу совершенно незачем.

Можно и побрыть (с), т.е. несколько иные способы борьбы избрать, раз уж так надо.

Все это правда

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-11-24 06:58 pm (UTC)(link)
И я бы подписался под всеми словами, если бы не одно но. А именно вчерашнее поведение Ющенко.
Да, он как честные гражданин, видя махинации и нарушение закона (а именно фальсификацию выборов) имеет полное право требовать восстановления справедливости и порядка. Он имеет право подавать в суд. Он имеет право требовать от исполнительной власти разобраться с нарушениями, он имеет право требовать расследования. Он имеет право просить поддержки людей в этом вопросе. Это все хорошо и правильно. В гражданском обществе люди не должны молча игнорировать творящиеся беззакония.
То есть идея пересчета результатов голосования и расследования фальсификаций полностью законна и легитимна и я обеими руками за.

Но вот эта его присяга на должность Президента на Библии при выключенном микрофоне после окончания заседания парламента - это уже такое же нарушение закона и демократических порядков, как и фальсификация выборов. Один этот поступок сразу же показал, что для Ющенко важна не справедливость, законность и честный подсчет голосов. Ему нужна его собственная победа, и не не важно как.

Когда одну несправедливость пытаются исправить другой несправедливость, и одно беззаконие другим, я не вижу смысла поддерживать это.

Re: Все это правда

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-11-24 07:01 pm (UTC)(link)
Это был коммент к начальному постингу morreth, сорри, не там нажал Reply :(

Re: Все это правда

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-11-24 10:27 pm (UTC)(link)
Ну, про Ющенко я деликатно умолчу. Хотя... Нет, все-таки умолчу:)

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2004-11-24 11:13 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я бы полностью с Вами согласился, если бы перед Украиной не стоял воы такой выбор:http://www.livejournal.com/users/o_aronius/139431.html

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-11-25 09:30 am (UTC)(link)
А у этих физиономии исключительно кавайные:

Во Львове оппозиция проводит митинги у российского генерального консульства. "Москалей - вон из Украины!" - скандировали более полутора тысяч собравшихся, в основном студенты. Они требовали от российских дипломатов выйти к толпе. (http://izvestia.ru/world/article750901)

Случись у нас в России полуторатысячная толпа придурков, скандирующих "Хохлы/жиды/чурки - вон из России" при полном невозражении местных властей, ясно, какую принципиальную и глубоко нравственную позицию заняли бы западные СМИ. Они ее занимают и значительно меньшем числе придурков. Но тут - это их сукины дети, им можно. С нашими властями - аналогично. Все знали, что Янукович мухлюет, и крупно мухлюет - но нашему сукину сыну можно. Это я к тому, что все политики - лицемеры. Что постсовестские коррупционеры, что западные прогрессоры, несущие истинную демократию отсталым народам при посредстве "бархатных революций". Жизнь полагать (а тем более отнимать чужую) ни за тех ни за других нельзя.