morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-05-11 08:44 pm

Бллядь...

"Кагеро, что Вы несете?!
По-вашему, жить с нелюбимым человеком, утешаясь мыслями о том, что Бог велел, меньший грех, чем измена?! А это - не измена? Насильно мил не будешь, заставить себя полюбить еще никому не удавалось!
Приведу цитату, хоть и рискую вызвать неудовольствие автора. Просто замечательно сказано:
- Ты говоришь… - прохрипел Пэнголл, - что моя любовь, которая есть содомский грех и к тому же прелюбодейство, потому что я женат – не есть грех? А черное это белое, да?..
- Не грех. Грех жить без любви, пусть и в законном браке. Грех лицемерить. Грех лгать себе, людям и Богу. Вот это – грехи…
(с) Мелф "Стрекозьи крылышки""

Интересно, а человеку с оторванными ногами они будут рассказывать о пользе противопехотных мин?
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2004-05-11 05:45 pm (UTC)(link)
Я в подобных случаях переспрашиваю: "Вот эти стрекозьи крылышки - Ваш символ веры?"

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-05-11 05:56 pm (UTC)(link)
Они не понимают, что любовь не просто спонтанное чувство, а волевое действие. Даже в отсутствие эмоциональной привязанности.

В конце концов, как говорил Макиен "что такое мои чувства, если их может перевернуть бутылка виски"?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-05-11 06:01 pm (UTC)(link)
Насильно мил, действительно, не будешь. Лучше отпустить. Действительно лучше, потому что силой удерживать возле себя того,кто вас не любит, - это один душевный ущерб вам же.

За _сам факт_ ухода, имхо, осуждать бессмысленно. Нельзя требовать от человека,чтобы оставался с тем, с кем ему стало некомфортно оставаться.

А вот матерится и кричит ваш собеседник совершенно зря.

Хихик-с...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-05-11 06:45 pm (UTC)(link)
"Нельзя требовать от человека,чтобы оставался с тем, с кем ему стало некомфортно оставаться."

От человека вообще многого нельзя требовать. Доброты, милосердия, благородства, например. Верности своему слову.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2004-05-11 08:15 pm (UTC)(link)
Хочешь еще бред, на который можно ругаться матом?
Это я читала давно, в Германии, в какой-то книжке:

"Женщина есть женщина в полном смысле, когда она не девственница и не мать".

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-05-11 08:37 pm (UTC)(link)
- Не грех. Грех жить без любви, пусть и в законном браке. Грех лицемерить. Грех лгать себе, людям и Богу. Вот это – грехи…

Тут достаточно обычный миф о любви как о чем-то независящем от воли человека - любви, которая "поражает, как корь" и потом так же уходит, совершенно вне волевого контроля. Это неправда, причем очевидная. Чуства - это то, что культивируется как растение, то, что нужно поливать, удобрять, оберегать. Чуства умрут, если их не поддерживать; а поддерживать или нет - это уже вопрос воли.
А сказать - "если я разлюблю, грех будет лицемерить" - значит заранее отказаться их поддерживать.


"Нельзя требовать от человека,чтобы оставался с тем, с кем ему стало некомфортно оставаться."

От человека вообще многого нельзя требовать. Доброты, милосердия, благородства, например. Верности своему слову.


Франкл где-то пишет, что ожидая от людей большего, Вы побуждаете их расти; ожидая от них того же, Вы побуждаете их деградировать.

А так, чтобы людям было всегда комфортно вместе - не получится. Любые реально существующие люди - грешники. (За одним Исключением; но замуж за Него никто не выйдет)

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-05-11 08:44 pm (UTC)(link)
А насчет мата... Мне так кажется, что чем реже он применяется, тем большую эмоциоанльную выразительность сохраняет.

Безумная! Или не знала она, что у меня во власти было больше волшебства?Или не знала она, что мне доступна тайна Недоброго Слова? Или сомневаласьона, что я не устрашусь произнести его? К.С.Льюис "Племянник чародея"

[identity profile] xeniaku.livejournal.com 2004-05-11 10:21 pm (UTC)(link)
ИМХО, разница между Вами и человеком с отрванными ногами в том, что Ваших оторванных ног не видно. Так что вряд ли можно в этом её обвинять..
А в остальном ППКС, конечно.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-12 06:41 am (UTC)(link)
**Интересно, а человеку с оторванными ногами они будут рассказывать о пользе противопехотных мин?**

Аналогия некорректная. Мина в огороде по данному вопросу не имеет ничего общего с разводом в Киеве.

(подумав, что понадобятся, поди, объяснения)
Мы не вступаем в брак с собственными ногами, не даём им обещаний (как и они нам). И у них нет собственных чувств и мнений, отличных от наших. И они никогда не стремятся с нами расстаться.

[identity profile] tanner-of-kha.livejournal.com 2004-05-12 08:01 am (UTC)(link)
[livejournal.com profile] morreth, жутко извентиляюсь за праздное любопытство, но нельзя ли поподробнее о том, что конкретно вызвало Ваш гнев? 8-0

Рассказик нашел и прочитал. Очень мило! Узнал наконец-то, что такое слэш. ;-) Но вопрос не снялся.

Это Сэрмал

(Anonymous) 2004-05-13 04:40 pm (UTC)(link)
А мне кажется, что не имеет смысла требовать от человека того, что может быть дано только добровольно.

Идеальный вариант, когда пара живет друг с другом счастливо, любит и уважает друг друга, и им хорошо вместе.
Если идеальный вариант невозможен, приходится выбирать меньшее зло.

Когда отношения зашли в фазу, где не только нет речи о любви, но идет речь о ненависти, когда в человеке раздражает до дрожи все, от манеры разбрасывать носки до пения в ванной (а ведь мелочи), тогда лучше расстаться и снова начать жизнь отдельно.
Если этой взаимной ненависти нет – можно жить дальше и пытаться наладить отношения. Но без взаимного уважения это невозможно, а проблема современных браков (имхо) в том, что они вовсе не на уважении строятся.

А пытаться заставить жить вместе людей, друг друга не любящих и не уважающих, да еще как мужа с женой – отвратительно. Обоюдное бытовое изнасилование. Или коммуналка. Брр...
Или если кто-то один окончательно потерял уважение и любовь к другому.

Что касается детей, я по своему опыту могу сказать, что намного лучше жить с одним родителем и, возможно, его новым партнером, чем в обстановке скандалов, ссор и пр. Мои развелись, когда мне 6 лет было, и я очень этому рада. Насколько помню, у меня вопросов даже не возникало, что и как и почему, я все узнавала из услышанных разговоров. Не сказала бы, чтобы меня это как-то травмировало, кстати.