Бллядь...

[morreth]

"Кагеро, что Вы несете?!
По-вашему, жить с нелюбимым человеком, утешаясь мыслями о том, что Бог велел, меньший грех, чем измена?! А это - не измена? Насильно мил не будешь, заставить себя полюбить еще никому не удавалось!
Приведу цитату, хоть и рискую вызвать неудовольствие автора. Просто замечательно сказано:
- Ты говоришь… - прохрипел Пэнголл, - что моя любовь, которая есть содомский грех и к тому же прелюбодейство, потому что я женат – не есть грех? А черное это белое, да?..
- Не грех. Грех жить без любви, пусть и в законном браке. Грех лицемерить. Грех лгать себе, людям и Богу. Вот это – грехи…
(с) Мелф "Стрекозьи крылышки""

Интересно, а человеку с оторванными ногами они будут рассказывать о пользе противопехотных мин?

Comments

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Они не понимают, что любовь не просто спонтанное чувство, а волевое действие. Даже в отсутствие эмоциональной привязанности.

В конце концов, как говорил Макиен "что такое мои чувства, если их может перевернуть бутылка виски"?

[lynx9.livejournal.com]

Курт, волевые усилия тоже имеют пределы. Если их не хватает для переламывания ощущения дискомфорта при сохранении взаимотношений - лучше уйти.

[morreth.livejournal.com]

А задуматься об ощущении дискомфорта у того, кого оставляешь - не?

[lynx9.livejournal.com]

Не. Если кто-то готов жертвовать своим счастьем ради того,чтобы этому другому было хорошо - это доблесть, но ставить такое в обязанность невозможно. Я на такое точно не способна. И требовать такого тоже не буду ни от кого, и не требовала, даже если была способна сама.

[morreth.livejournal.com]

См. мессагу Ингвалла. Это всего лишь требование не ходить по трупам.

[lynx9.livejournal.com]

трупов тут нет :) есть лишь душевное страдание оставленного. Да, я считаю, что человеку собственный душевный комфорт может быть дороже - и это совершенно нормально и не подлежит осуждению.

Ингваллу.
У всякой вещи есть цена.

[ingwall.livejournal.com]

"У всякой вещи есть цена."

Разумеется. И некоторые люди готовы заплатить за комфорт любую.

[morreth.livejournal.com]

Есть. Я труп. А что "собственный душевный комфорт может быть дороже - и это совершенно нормально и не подлежит осуждению" - желаю откушать этого блюда самой, кто его не ел, тот не оценит.

[mareicheva.livejournal.com]

Линкс, брак все-таки дело не только двоих. Это не "свободная связь" тире роман, когда люди действительно сходятся на время, и находятся рядом, пока им хорошо. Это уже - единый организм. Вступая в брак люди решают быть вместе навсегда. Дискомфорт - штука неприятная.Но уйти, вместо того чтобы преодолеть его - все равно, что отрезать голову для лечения мигрени.

[lynx9.livejournal.com]

Ольга, для меня роман ничем не отличается от брака. :) В том смысле,что я считаю,что отношения должны быть серьезными, независимо от наличия в паспорте печати (хотя она желательна). Но вместе с тем я считаю, что если в браке/союзе становится плохо (пытаться преодолеть надо, ясен пень, но что делать ежели не получается?), то надо уходить. Это значит, что решение быть вместе навсегда было принято по ошибке.

[mareicheva.livejournal.com]

Для меня это вещи если не совсем противоположные, то, все-таки, весьма различные.
Намерения могут быть сколь угодно серьезны, но когда расстаются любовники, они рушат только свои отношения. Когда это делают супруги, они рушат свой дом.

[zimopisec.livejournal.com]

А если дом стал для кого-то одного - склепом? Бывает ведь и так.

[mareicheva.livejournal.com]

Бывает всякое.
Но все это не правило, а исключения.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А может лучше еще чуток постараться?

[lynx9.livejournal.com]

/me из собственного опыта выяснило,что не лучше. Просто несколько больше потраченных нервов.

A deti ?

[d-ohrenelli.livejournal.com]

My vse kakuju to strannuju vesh delaem - razgovarivaem ob etike
s chelovekom kotoryj ponimaet ee prirodu sovershenno ne tak kak my.
(U vas etika dogovornaja ? A u nas net.)
Sam fakt sushestvovanija podobnoj "konvencii" slozhno oprovergnut'
- konvencija prosto est', chto , IMHO, ploho.

Poetomu my pytaemsja perevesti razgovor v oblast'
nekoego "logicheskogo testirovanija" nevziraja na bazovye rashozhdenija
v ponimanii prirody etiki.


V kachestve zhe logicheskogo testirovanija mogu predlozhit' takuju situaciju:
A ty predstav' sebe - v takoj sem'e dvoe detej.
A im kuda ?
Stoit li izbavlenie ot diskomforta teh psihotravm, kotorye eti deti poluchat ?

Re: A deti ?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

My vse kakuju to strannuju vesh delaem - razgovarivaem ob etike
s chelovekom kotoryj ponimaet ee prirodu sovershenno ne tak kak my.
(U vas etika dogovornaja ? A u nas net.)

Так тут и по "договорной этике" обещался - выполняй. Независимо от дискомфорта. Если дискомфорт - достаточное основание для того, чтобы изменить своему обещанию, любой этике приходит полный конец.

Re: A deti ?

[d-ohrenelli.livejournal.com]

V dogovornoj i otnositel'no bezetalonnoj etike prisutstvujut nejavno ogovarivaemye(i menjajushiesja so vremenem ili so srednepotolochnym predelom otnositel'noj oshibki)
vozmozhnosti poslat' obeshanie v maksimal'no udalennuju tochku na mestnosti iz serii "A ja na eto ne podpisyvalsja".

P.S.
kstati , "maksimal'no udalennaja tochka na mestnosti" - perevod ivritskogo slova "kibenimat",
imejushego vpolne ponjatnyj istochnik :)

Re: A deti ?

[lynx9.livejournal.com]

А не получат ли эти дети психотравм от постоянных скандалов в семье и/или от того,что их мать/отец остается с супругом через силу - а это в любом случае проявится в отношениях в семье? Получат. А при разводе совершенно не обязательно рвать детей на части. Наоборот, люди обязаны создать им максимально удобные условия - помогать финансово супругу, с которым они остались, не запрещать второму супругу их видеть часто, объяснить детям, что вот такая вещь в жизни бывает, но мама с папой их оба очень любят (независимо от того,что мама с папой на самом деле думают о любви второго супруга к детям - нефиг их втягивать в разборку, имхо) - и т.д., подробнее к детскому психологу. :)

Между прочим иудаизм разрешает развод, так что я не очень понимаю твою позицию.

Re: A kto skazal, chto postojannye skandaly budut ?

[d-ohrenelli.livejournal.com]

"Dlja tango nuzhny dvoe" - esli odin ot skandala vozderzhivaetsja - net i skandala - on v ljubom sluchae legche gasitsja.
Naschet k psihologu - u menja zhena kak raz detskij psiholog.
Sprashival. Bezvrednyh dlja detej razvodov ne byvaet - naskol'ko ja ee ponjal.

Iudaizm bezuslovno razreshaet razvod. I v teh ramkah , v kotoryh iudaizm opredeljaet brak i razvod ja s nim soglasen.
(Osobenno esli nachat' s togo, chto prava i objazannosti oboih suprugov
sobstvenno dogovornym obrazom opredeleny ves'ma odnoznachno)

No tut ramki sovershenno ne te.

Re: A kto skazal, chto postojannye skandaly budut ?

[(Anonymous)]

A to, chto vozderzhat'sja ot skandala pri vysokom urovne naprjazhennosti v otnoshenijah ves'ma zatrudnitel'no. Sryvy budut. Libo u vozderzhivajushego krysha s'edet.

Lynx

Re: A deti ?

[mareicheva.livejournal.com]

"Наоборот, люди обязаны создать им максимально удобные условия - помогать финансово супругу, с которым они остались, не запрещать второму супругу их видеть часто, объяснить детям, что вот такая вещь в жизни бывает, но мама с папой их оба очень любят (независимо от того,что мама с папой на самом деле думают о любви второго супруга к детям - нефиг их втягивать в разборку, имхо)"

Искусственная почка.

Re: A deti ?

[morreth.livejournal.com]

А главное - пролнейшая утопия. Особенно когда дети достаточно взрослые, чтобы играть на противоречиях между папой и мамой.

Re: A deti ?

[mareicheva.livejournal.com]

"Через силу"... Знаете, можно подумать - все эти разводящиеся, как минимум - Изольды-Тристаны.
"Мама и папа тебя все равно любят. Просто у папы - кризис среднего возраста. Просто мама решила, что с дядей Сережей ей лучше. Просто папе хочется пожить одному, приводить к себе симпатичных аспиранток, а по воскресениям он, так и быть, тебя в зоопарк будет водить. Просто мама хочет не папу, а того зеленоглазого мальчика. Но ты не при чем, тебя мы все равно любим."
Бред!

:)))

[lynx9.livejournal.com]

Ребенку в таких выражениях объяснять совершенно необязательно.