Бллядь...

[morreth]

"Кагеро, что Вы несете?!
По-вашему, жить с нелюбимым человеком, утешаясь мыслями о том, что Бог велел, меньший грех, чем измена?! А это - не измена? Насильно мил не будешь, заставить себя полюбить еще никому не удавалось!
Приведу цитату, хоть и рискую вызвать неудовольствие автора. Просто замечательно сказано:
- Ты говоришь… - прохрипел Пэнголл, - что моя любовь, которая есть содомский грех и к тому же прелюбодейство, потому что я женат – не есть грех? А черное это белое, да?..
- Не грех. Грех жить без любви, пусть и в законном браке. Грех лицемерить. Грех лгать себе, людям и Богу. Вот это – грехи…
(с) Мелф "Стрекозьи крылышки""

Интересно, а человеку с оторванными ногами они будут рассказывать о пользе противопехотных мин?

Comments

[lxe]

Я в подобных случаях переспрашиваю: "Вот эти стрекозьи крылышки - Ваш символ веры?"

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Они не понимают, что любовь не просто спонтанное чувство, а волевое действие. Даже в отсутствие эмоциональной привязанности.

В конце концов, как говорил Макиен "что такое мои чувства, если их может перевернуть бутылка виски"?

[lynx9.livejournal.com]

Насильно мил, действительно, не будешь. Лучше отпустить. Действительно лучше, потому что силой удерживать возле себя того,кто вас не любит, - это один душевный ущерб вам же.

За _сам факт_ ухода, имхо, осуждать бессмысленно. Нельзя требовать от человека,чтобы оставался с тем, с кем ему стало некомфортно оставаться.

А вот матерится и кричит ваш собеседник совершенно зря.

[lynx9.livejournal.com]

Курт, волевые усилия тоже имеют пределы. Если их не хватает для переламывания ощущения дискомфорта при сохранении взаимотношений - лучше уйти.

[morreth.livejournal.com]

А задуматься об ощущении дискомфорта у того, кого оставляешь - не?

Матерюсь я

[morreth.livejournal.com]

Потому что я о такой идеологии могу только матом.

[lynx9.livejournal.com]

Не. Если кто-то готов жертвовать своим счастьем ради того,чтобы этому другому было хорошо - это доблесть, но ставить такое в обязанность невозможно. Я на такое точно не способна. И требовать такого тоже не буду ни от кого, и не требовала, даже если была способна сама.

Хихик-с...

[ingwall.livejournal.com]

"Нельзя требовать от человека,чтобы оставался с тем, с кем ему стало некомфортно оставаться."

От человека вообще многого нельзя требовать. Доброты, милосердия, благородства, например. Верности своему слову.

[morreth.livejournal.com]

См. мессагу Ингвалла. Это всего лишь требование не ходить по трупам.

[lynx9.livejournal.com]

трупов тут нет :) есть лишь душевное страдание оставленного. Да, я считаю, что человеку собственный душевный комфорт может быть дороже - и это совершенно нормально и не подлежит осуждению.

Ингваллу.
У всякой вещи есть цена.

[mareicheva.livejournal.com]

Линкс, брак все-таки дело не только двоих. Это не "свободная связь" тире роман, когда люди действительно сходятся на время, и находятся рядом, пока им хорошо. Это уже - единый организм. Вступая в брак люди решают быть вместе навсегда. Дискомфорт - штука неприятная.Но уйти, вместо того чтобы преодолеть его - все равно, что отрезать голову для лечения мигрени.

[lynx9.livejournal.com]

Ольга, для меня роман ничем не отличается от брака. :) В том смысле,что я считаю,что отношения должны быть серьезными, независимо от наличия в паспорте печати (хотя она желательна). Но вместе с тем я считаю, что если в браке/союзе становится плохо (пытаться преодолеть надо, ясен пень, но что делать ежели не получается?), то надо уходить. Это значит, что решение быть вместе навсегда было принято по ошибке.

[nemka.livejournal.com]

Хочешь еще бред, на который можно ругаться матом?
Это я читала давно, в Германии, в какой-то книжке:

"Женщина есть женщина в полном смысле, когда она не девственница и не мать".

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А может лучше еще чуток постараться?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

- Не грех. Грех жить без любви, пусть и в законном браке. Грех лицемерить. Грех лгать себе, людям и Богу. Вот это – грехи…

Тут достаточно обычный миф о любви как о чем-то независящем от воли человека - любви, которая "поражает, как корь" и потом так же уходит, совершенно вне волевого контроля. Это неправда, причем очевидная. Чуства - это то, что культивируется как растение, то, что нужно поливать, удобрять, оберегать. Чуства умрут, если их не поддерживать; а поддерживать или нет - это уже вопрос воли.
А сказать - "если я разлюблю, грех будет лицемерить" - значит заранее отказаться их поддерживать.


"Нельзя требовать от человека,чтобы оставался с тем, с кем ему стало некомфортно оставаться."

От человека вообще многого нельзя требовать. Доброты, милосердия, благородства, например. Верности своему слову.

Франкл где-то пишет, что ожидая от людей большего, Вы побуждаете их расти; ожидая от них того же, Вы побуждаете их деградировать.

А так, чтобы людям было всегда комфортно вместе - не получится. Любые реально существующие люди - грешники. (За одним Исключением; но замуж за Него никто не выйдет)

[sergeyhudiev.livejournal.com]

А насчет мата... Мне так кажется, что чем реже он применяется, тем большую эмоциоанльную выразительность сохраняет.

Безумная! Или не знала она, что у меня во власти было больше волшебства?Или не знала она, что мне доступна тайна Недоброго Слова? Или сомневаласьона, что я не устрашусь произнести его? К.С.Льюис "Племянник чародея"

[mareicheva.livejournal.com]

Для меня это вещи если не совсем противоположные, то, все-таки, весьма различные.
Намерения могут быть сколь угодно серьезны, но когда расстаются любовники, они рушат только свои отношения. Когда это делают супруги, они рушат свой дом.

[lynx9.livejournal.com]

/me из собственного опыта выяснило,что не лучше. Просто несколько больше потраченных нервов.

[xeniaku.livejournal.com]

ИМХО, разница между Вами и человеком с отрванными ногами в том, что Ваших оторванных ног не видно. Так что вряд ли можно в этом её обвинять..
А в остальном ППКС, конечно.

Это да....

[el-d.livejournal.com]

Это конечно. Только вот, горе такое, объясните мне, как быть, скажем, верной слову, если противная сторона молотком по голове бьет с намерением освободить жилплощадь. Потому как для него супруга не обьект приложения доброты, милосердия и благородства, а ненавистный предмет.

С уважением,
Антрекот

[gilras.livejournal.com]

Сергей Худиев один раз рассказал дивную историю об одном браке без развода. Про то, как жена регулярно бранит мужа, а муж, соответсвенно, регулярно поднимает на жену руку. Зато не разводятся, ну до чего же благочестиво. Просто душа радуется. Хотя, конечно, далеко не каждый муж поднимет руку на жену в такой ситуации. Обычно они либо уходят из семьи, либо... в 40 лет умирают от инфаркта. Женщины более живучи, с ними это как правило не происходит, да и редко они держат в себе свои эмоции.
А вообще, конечно, если людям нравится мучать друг друга - это их дело. Проблема в том, что в семьях иногда бывают дети. А если в семье подобная атмосфера, то это всегда сказывается на детях, так или иначе.

[mareicheva.livejournal.com]

А когда ребенка тянут в разные стороны - это хорошо?

[lynx9.livejournal.com]

Когда тянут - нехорошо. Но это совсем необязательно - тянуть в разные стороны.

[red_2]

**Интересно, а человеку с оторванными ногами они будут рассказывать о пользе противопехотных мин?**

Аналогия некорректная. Мина в огороде по данному вопросу не имеет ничего общего с разводом в Киеве.

(подумав, что понадобятся, поди, объяснения)
Мы не вступаем в брак с собственными ногами, не даём им обещаний (как и они нам). И у них нет собственных чувств и мнений, отличных от наших. И они никогда не стремятся с нами расстаться.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Гильрас, это был как раз пример того, как очень легко создать ситуацию, в которой развод покажется оправданным. Более того, человек, который изначально считает развод оправданным, будет склонен ее создавать. Довести трения, которые возникают неизбежно, до состояния невозможности совместного проживания всегда можно. Надо только разрешить себе это. Мы, люди, так устроены, что обычно делаем то, что себе разрешаем. Вот прочитал вчера пост - в целом с человеком скорее не согласен, но этот пост - очень в точку

Есть безусловные ориентиры, которые нельзя нарушать.

И человек знает это. И его нельзя заставить нарушить их. Но можно разрешить их нарушить.
Вниз идти легче, чем вверх. Поэтому можно просто сказать: ты свободен в своём выборе, куда тебе идти. А кто тебя осудит, тот нетолерантен. Тот — просто ксенофоб. Он посягает на твою свободу. (http://www.livejournal.com/~trankov/173386.html)