morreth | Бллядь...

Бллядь...

"Кагеро, что Вы несете?!
По-вашему, жить с нелюбимым человеком, утешаясь мыслями о том, что Бог велел, меньший грех, чем измена?! А это - не измена? Насильно мил не будешь, заставить себя полюбить еще никому не удавалось!
Приведу цитату, хоть и рискую вызвать неудовольствие автора. Просто замечательно сказано:
- Ты говоришь… - прохрипел Пэнголл, - что моя любовь, которая есть содомский грех и к тому же прелюбодейство, потому что я женат – не есть грех? А черное это белое, да?..
- Не грех. Грех жить без любви, пусть и в законном браке. Грех лицемерить. Грех лгать себе, людям и Богу. Вот это – грехи…
(с) Мелф "Стрекозьи крылышки""

Интересно, а человеку с оторванными ногами они будут рассказывать о пользе противопехотных мин?

Flat | Top-Level Comments Only

My vse kakuju to strannuju vesh delaem - razgovarivaem ob etike
s chelovekom kotoryj ponimaet ee prirodu sovershenno ne tak kak my.
(U vas etika dogovornaja ? A u nas net.)
Sam fakt sushestvovanija podobnoj "konvencii" slozhno oprovergnut'
- konvencija prosto est', chto , IMHO, ploho.

Poetomu my pytaemsja perevesti razgovor v oblast'
nekoego "logicheskogo testirovanija" nevziraja na bazovye rashozhdenija
v ponimanii prirody etiki.

V kachestve zhe logicheskogo testirovanija mogu predlozhit' takuju situaciju:
A ty predstav' sebe - v takoj sem'e dvoe detej.
A im kuda ?
Stoit li izbavlenie ot diskomforta teh psihotravm, kotorye eti deti poluchat ?

My vse kakuju to strannuju vesh delaem - razgovarivaem ob etike
s chelovekom kotoryj ponimaet ee prirodu sovershenno ne tak kak my.
(U vas etika dogovornaja ? A u nas net.)

Так тут и по "договорной этике" обещался - выполняй. Независимо от дискомфорта. Если дискомфорт - достаточное основание для того, чтобы изменить своему обещанию, любой этике приходит полный конец.

V dogovornoj i otnositel'no bezetalonnoj etike prisutstvujut nejavno ogovarivaemye(i menjajushiesja so vremenem ili so srednepotolochnym predelom otnositel'noj oshibki)
vozmozhnosti poslat' obeshanie v maksimal'no udalennuju tochku na mestnosti iz serii "A ja na eto ne podpisyvalsja".

P.S.
kstati , "maksimal'no udalennaja tochka na mestnosti" - perevod ivritskogo slova "kibenimat",
imejushego vpolne ponjatnyj istochnik :)

А не получат ли эти дети психотравм от постоянных скандалов в семье и/или от того,что их мать/отец остается с супругом через силу - а это в любом случае проявится в отношениях в семье? Получат. А при разводе совершенно не обязательно рвать детей на части. Наоборот, люди обязаны создать им максимально удобные условия - помогать финансово супругу, с которым они остались, не запрещать второму супругу их видеть часто, объяснить детям, что вот такая вещь в жизни бывает, но мама с папой их оба очень любят (независимо от того,что мама с папой на самом деле думают о любви второго супруга к детям - нефиг их втягивать в разборку, имхо) - и т.д., подробнее к детскому психологу. :)

Между прочим иудаизм разрешает развод, так что я не очень понимаю твою позицию.

"Dlja tango nuzhny dvoe" - esli odin ot skandala vozderzhivaetsja - net i skandala - on v ljubom sluchae legche gasitsja.
Naschet k psihologu - u menja zhena kak raz detskij psiholog.
Sprashival. Bezvrednyh dlja detej razvodov ne byvaet - naskol'ko ja ee ponjal.

Iudaizm bezuslovno razreshaet razvod. I v teh ramkah , v kotoryh iudaizm opredeljaet brak i razvod ja s nim soglasen.
(Osobenno esli nachat' s togo, chto prava i objazannosti oboih suprugov
sobstvenno dogovornym obrazom opredeleny ves'ma odnoznachno)

No tut ramki sovershenno ne te.

A to, chto vozderzhat'sja ot skandala pri vysokom urovne naprjazhennosti v otnoshenijah ves'ma zatrudnitel'no. Sryvy budut. Libo u vozderzhivajushego krysha s'edet.

Lynx

**Bezvrednyh dlja detej razvodov ne byvaet - naskol'ko ja ee ponjal.**

Voobshe bezvrednyh - a s etim ja i ne sporila. Chego zh tut prijatnogo.

No
1) ja polagaju, chto kogda brak sohranjaetsja iskljuchitel'no radi detej - deti tozhe stradajut. I inogda gorazdo bol'she, chem pri razvode.
2) kak i s ljubymi drugimi ljud'mi, zabota ob udobstve detej ne javljaetsja absoljutnym prioritetom.

Vopros v predele.

***
1) ja polagaju, chto kogda brak sohranjaetsja iskljuchitel'no radi detej - deti tozhe stradajut. I inogda gorazdo bol'she, chem pri razvode.
***
Bezuslovno. Kak raz v tom sluchae, chto svoi emocii dorozhe chem svoi deti.

***
2) kak i s ljubymi drugimi ljud'mi, zabota ob udobstve detej ne javljaetsja absoljutnym prioritetom.
***
Pri etom razvod v dannom sluchae pokazatel' togo , chto ustranenie dushevnogo diskomforta ili nezhelanie naladit' atmosferu bez diskomforta dorozhe detej.

A to, chto detej u tebja net vidno.
Eto, kstati - vpolne popravimo.

Detej u menja net, no moja mat', imejushaja detej, i chast' moih druzej,imejushih onyh, govorjat tozhe samoe :)

**chto ustranenie dushevnogo diskomforta ili nezhelanie naladit' atmosferu bez diskomforta dorozhe detej.**

slovo "nezhelanie" uberi. Ili ty budesh' utverzhdat', chto nalazhivanie takovoj vozmozhno vsegda? :)) Chto kasaetsja ostal'nogo - pri opredelennyh obstojatel'stvah - da.

**Kak raz v tom sluchae, chto svoi emocii dorozhe chem svoi deti.**

Chto mne vidno - eto to, chto tebe povezlo na harakter libo na partnerov. :) Potomu kak zamechanie, esli ono pretenduet na opisanie obshego sluchaja, - glupoe donel'zja.

Ya mogu konechno s pontom zajavit' chto na harakter ... :)
Na chto-to vidimo povezlo.
Ne znaju na chto imenno.

Harakter, kstati, poddaetsja korrektirovke - po sebe znaju.

Slovo nezhelanie ne uberu. Ni v koem sluchae.
Nalazhivanie atmosfery vozmozhno vsegda - byla by dobraja volja.
A esli voli net - nezhelanie ee vyrashivat' dorozhe detej.

Opisanie pretenduet na opisanie obshego sluchaja poddajushegosja korrektirovke - a takih sredi sovremennyh razvodov bol'shinstvo.

U menja , vidite li , diskomfort ...
Obeshala - vypolnjaj.

**Nalazhivanie atmosfery vozmozhno vsegda - byla by dobraja volja.**

Nu chto zh, ezheli komu dorogi ego rozovye ochki - ne mne meshat'.

**A esli voli net - nezhelanie ee vyrashivat' dorozhe detej.**

Kak sovershenno verno bylo zamecheno gde-to vnizu:"delaj, chto schitaesh' vernym i ne obrashaj vnimamie na osuzhdenie" :)

**Obeshala - vypolnjaj.**

A vot eto budu reshat' tol'ko ja (dlja obshego sluchaja: chelovek,okazavshijsja v takih obstojatel'stvah). I sovershenno neobjazatel'no v pol'zu vypolnenija obeshanij. Ty verno skazal pro dogovornuju etiku, kak utverzhdajut mestnye r-r, no ja i v etom opravdanii ne nuzhdajus'.

Cipor, prosti pozhalujsta.
Ja obsuzhdal obshij sluchaj i ni v koem sluchae ne tebja lichno - i esli napisal chto libo
v forme pozvoljajushej ponjat' ne to, chto imel
v vidu - eto moj lichnyj prolet.

Ja ni v koem sluchae ne trebuju ot tebja nikakih opravdanij.
Ja tebja ne osuzhdaju (ne znaju situacii ,
ne znaju za chto) i izlagaju svoi lichnye principy.

Извини за резкость тона. Просто у меня прочиталась твоя записка как написанная в резком тоне и не допускающем исключений :) Мое мнение,что случаи бывают разные и стричь все под одну гребенку неразумно.

На практике ко мне это, к счастью, отношения не имеет - это теоретическое рассуждение. Я таки придерживаюсь мнения, что не всякая атмосфера может быть налажена прежде всего потому,что для танго нужны двое :) (а если в дело вмешивается еще и кто-то третий, то тем паче). Ты фактически требуешь от человека подстраиваться под все заморочки партнера, потому как если двое способны идти на компромис, то кризиса (если нет кого-то третьего) обычно (если, конечно, расхождение не слишком велико) и не возникает.

"Наоборот, люди обязаны создать им максимально удобные условия - помогать финансово супругу, с которым они остались, не запрещать второму супругу их видеть часто, объяснить детям, что вот такая вещь в жизни бывает, но мама с папой их оба очень любят (независимо от того,что мама с папой на самом деле думают о любви второго супруга к детям - нефиг их втягивать в разборку, имхо)"

Искусственная почка.

А главное - пролнейшая утопия. Особенно когда дети достаточно взрослые, чтобы играть на противоречиях между папой и мамой.

пусть получают последствия от таких игр, имхо. :) Можно беспокоиться о душевном спокойствии ребенка, которому плохо от разрыва родителей , но ребенок, который занялся "играми", очевидно, чувствует себя достаточно хорошо.

Это у Вас просто детей нет. Ребенок играет в таие игры бессознательно.

"Через силу"... Знаете, можно подумать - все эти разводящиеся, как минимум - Изольды-Тристаны.
"Мама и папа тебя все равно любят. Просто у папы - кризис среднего возраста. Просто мама решила, что с дядей Сережей ей лучше. Просто папе хочется пожить одному, приводить к себе симпатичных аспиранток, а по воскресениям он, так и быть, тебя в зоопарк будет водить. Просто мама хочет не папу, а того зеленоглазого мальчика. Но ты не при чем, тебя мы все равно любим."
Бред!

Ребенку в таких выражениях объяснять совершенно необязательно.

А как?!? Они ведь не только о себе думают, они спрашивают про "почему".
И очень немногие, кстати, умеют дружить по-хорошему с теми, кто не дружит между собой. Даже на площадке; а уж в семье...

Подобрать другие выражения. Часть информации скрыть,если нужно, и столько, сколько нужно. При желании можно.

Как? Вон Вы выше про отказ от развода на чистом чувстве долга смоделировали. Смоделируйте и это: что ответить ребенку на вопрос "Пап, а что, мама тебя больше не любит? А почему?"

Хм. Ну, например, такой вариант (мне это сложновато, я недостаточно знаю детское восприятие и в любом случае посоветовалась бы с профессионалами, как это лучше сделать):

мы с мамой поняли,что мы разные люди,с разными характерами, и нам очень тяжело оставаться вместе. Так бывает в жизни. Мы пробовали это исправить, но ничего не получается. Если мы останемся вместе - нам будет очень плохо. Поэтому мы решили расстаться. Так будет лучше для нас.

Спросите у Антрекота, как его друзья объясняли своим детям причину развода. Это будет пример из жизни, а не теория :)

спросите у Гильрас :)

http://www.livejournal.com/users/morreth/85102.html?thread=1227630#t1227630

Flat | Top-Level Comments Only

Бллядь...

A deti ?

Re: A deti ?

Re: A deti ?

Re: A deti ?

Re: A kto skazal, chto postojannye skandaly budut ?

Re: A kto skazal, chto postojannye skandaly budut ?

Re: A kto skazal, chto postojannye skandaly budut ?

Re: Otvet na oba.

Re: Otvet na oba.

Re: Otvet na oba.

Re: Horosho podumav ...

Vidimo, nedostatochno.

Re: Vidimo, nedostatochno.

Vse v porjadke

Re: A deti ?

Re: A deti ?

В этом случае

Re: В этом случае

Re: A deti ?

:)))

Re: :)))

Re:

Re:

Re:

Или