morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-05-11 08:44 pm

Бллядь...

"Кагеро, что Вы несете?!
По-вашему, жить с нелюбимым человеком, утешаясь мыслями о том, что Бог велел, меньший грех, чем измена?! А это - не измена? Насильно мил не будешь, заставить себя полюбить еще никому не удавалось!
Приведу цитату, хоть и рискую вызвать неудовольствие автора. Просто замечательно сказано:
- Ты говоришь… - прохрипел Пэнголл, - что моя любовь, которая есть содомский грех и к тому же прелюбодейство, потому что я женат – не есть грех? А черное это белое, да?..
- Не грех. Грех жить без любви, пусть и в законном браке. Грех лицемерить. Грех лгать себе, людям и Богу. Вот это – грехи…
(с) Мелф "Стрекозьи крылышки""

Интересно, а человеку с оторванными ногами они будут рассказывать о пользе противопехотных мин?

Читала

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-13 08:17 pm (UTC)(link)
Только вот таких случаев - когда супруги действительно становятся "просто друзьями" и расстаются без ревности - единицы. А вы пытаетесь этими единицами оправдать миллионы других случаев, когда о надоевшего партнера просто вытирают ноги.

Нет,не пытаюсь

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-05-13 08:34 pm (UTC)(link)
Просто Дуглас утверждал,что если б этот человек остался с женой,он был бы более порядочен. Вот я и пробую ему объяснить,что нет. :)

PS: я понимаю,что по вере Дугласа и в таком случае развод - грех,только он ,вроде бы,говорил со светской точки зрения?

С любой точки зрения, которая принимает 2 аксиомы:

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-05-13 08:52 pm (UTC)(link)
а)брак основан на взаимной клятве
б)клятвы следует по крайней мере пытаться держать.

Re: С любой точки зрения

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-05-13 09:31 pm (UTC)(link)
(речь не идет о клятвах, которые порочны по природе - скажем, клятве зарезать каждого попавшегося младенца)

Вы забыли третью, от первых двух неотделяемую

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-05-14 05:23 am (UTC)(link)
"Суббота для человека, а не человек для субботы"

Дуглас, почему вы не даете мне ответ? Так как насчет вашей гипотетической жены и того,что я написала о садизме? Или, если вы поклялись Иксу совершить деяние Игрек, то вы его совершите, даже если обстоятельства поменялись настолько, что вместо того,чтобы доставить тому человеку пользу (как планировалось), выполнение вашей клятвы убьет его? Да или нет? Если "да", то это не договорная этика - это очередная догма, вид сбоку и вам не стоит пребывать в иллюзии, что вы рассуждаете c адогматической точки зрения :)
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-13 11:47 pm (UTC)(link)
А чья тут ревность? Уж всяко не того, кто ушёл, правда?
А тогда почему бы тому, кто ревнует, не проявить доброту, милосердие и что там ещё Ингвалл говорил? Почему бы не приложить усилия и не проявить волю к тому, чтобы перестать ревновать? Перестать воспринимать развод как помойку (раз уж предлагают перестать воспринимать неудавшийся брак как каторгу), а себя как того, об кого вытерли ноги?
Пережить этот период "на ногах", как "семилетний зуд", потому что и эта боль и обида тоже проходит, и становится понятно, что развод не взрыв мины (как и брак без любви не обязательно тюрьма)?

Трудно? Возьмите все умные слова, которые говорились тут о необходимости труда для сохранения брака, и приложите их же к необходимости труда для того, чтобы развод не стал катастрофой. Такой же точно труд по развитию отношений, по самовоспитанию, по умению договариваться и смирять нрав.

ППКС. Совет очень разумный, имхо (-)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-05-14 05:29 am (UTC)(link)
h

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-20 08:25 pm (UTC)(link)
***А тогда почему бы тому, кто ревнует, не проявить доброту, милосердие и что там ещё Ингвалл говорил?***

(скип все остальное)

А что ему еще остается делать? Вы такая умная, я хуею.

А если экстраполировать вумный совет еще дальше...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-20 08:27 pm (UTC)(link)
Почему бы вообще всем людям не забить на труд по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ греха и не употребить его на перетерпливание-переживание ПОСЛЕДСТВИЙ?

Во жизнь наладится...
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-21 06:12 am (UTC)(link)
Хех. Что не 100, то, конечно, 0...

Справляться с последствиями надо. И не путём "потому что он мне должен" - он пошлёт, и всё. Он будет неправ, но ведь пошлёт. Метод "поискать, что я могу сделать" помогает лучше. Не знаю уж, почему, но помогает.

Это не значит, что не надо на профилактику фигни работать. Надо. Но если фигня уже произошла, значит, опоздала профилактика. И тут задача человека - выбраться из-под завала с минимальными потерями. И если человек начинает упорно думать в направлении "он меня бросил, потому что он сволочь, а я такой хороший, ы-ы-ы, он не должен был так со мной поступать", это хорошо помогает в начале (как анальгетики при травме), но всё время на анальгине нельзя сидеть.

Невозможно выполнения этого "должен" добиться от человека, который считает, что не должен.

Разве что силой (угрозой вечных мук, запретом с детьми видеться, парткомом). Но они же тогда водку пить начинают, ёлы-палы... А то и вешаются. А то и убить-покалечить могут по пьянке, когда тормоза не держат. Не получается так человека построить, застремать и зашугать, чтобы он не нашёл куда сбежать. Поэтому с какого-то момента лучше отпустить. Себя и его. Чтобы в живых остаться

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-05-21 07:28 am (UTC)(link)
Читайте, что написано, ага? "Он сволочь" - не написано нигде. Написано, что идеология сволочная.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-21 08:04 am (UTC)(link)
Так и она не сволочная. Она ж не с неба такая свалилась, по природной злобности человечества. Она найденный человечеством способ выжить, не применяя молоток и не залезая в бутылку водки. Она вообще-то прогресс в смысле количества выживших.

Потом, идеология, она же не где-то в вакууме пребывает в сферическом состоянии. Это воззрения человека. Ладно, он не сволочь, у него взгляды сволочные (по-вашему так выходит), и он в соответствии с ними действует. И кто он получается? (это вопрос)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-21 06:47 pm (UTC)(link)
***Так и она не сволочная. Она ж не с неба такая свалилась, по природной злобности человечества***

Именно с неба. И именно по прродной...
"По жестокосердию вашему дал Моисей разводиться, а вначале не было так".

***Она вообще-то прогресс в смысле количества выживших***

Да ну?
А статистика абортов нам снится?
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-22 10:59 am (UTC)(link)
(загибает пальцы)
Отсылка к догме, невалидной для собеседника; подмена тезиса обсуждения...

"И чего только люди не придумают, лишь бы на картошку не ехать".
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-21 05:54 am (UTC)(link)
Вот в этом и различие. С миной противопехотной.

А ему ещё можно сопли распустить и орать "за что меня, такого хорошего, на помойку - ведь я ничего плохого не делал". Собссно, реакция нормальная (и мне так приходилось, чего там, хоть и без развода), но жутко неконструктивная - какая-то жизнь возможна только когда из-под этой реакции выберешься.

А про тех умников, кто советует "перенести на ногах" и проявлять добрую волю, не разводясь, я тоже могу сказать много слов нецензурного змисту. Потому что, не знаю как дамы, а мужики в российской провинции, если не могут развестись (из-за детей, по слабости характера или по причинам коммунально-экономического свойства), они почему-то не проявляют добрую волю, а начинают, по большей части, водку пить. Что, конечно, лучше, чем молотком по голове, но не намного и не надолго.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-05-21 06:26 am (UTC)(link)
P.S. Кагеро, я жираф. :/ До меня только что, кажется, дошло.
Простите.
И держитесь.