Про чоловічу емпатію

[morreth]

Коли мені буде 70 і в мене будуть м'язи як в Ернестини Шеперд (але під шаром сальця на три пальця), я квацатиму собі на обличчя сантиметрові шари тонального крему, вдягатиму огидну руду перуку та з дурним гиготінням лапатиму мужиків за сраки й прутні.

Бо інакше до них, сука, не дотовчешся. Бо інакше не доходить. Коли їх просиш уявити себе на місці жертви сексуального приставання, вони уявляють собі, як їм лізе у матню Мерілін Монро, не менше.

http://morreth.livejournal.com/2963696.html?thread=59760624#t59760624

Знаєте, хлопці, що зрештою вбиває всяке бажання ставитися ло вас як до людських істот? Те, що ви навіть не намагаєтеся подумки поставити себе на місце жінки, ніколи, в жодній ситуації. Навіть коли ви начебто намагаєтеся, вам в голову лізе не 70-річна товста тьотка з кілограмом штукатурки на обличчі, а Мерілін Монро. А уявити собі, що вас лапає без вашого дозволу мужик - це взагалі за межами розуму. Як возопіяв такий собі Вася Пупкін (це не жарт, він справді так себе називає у Фейсбуку) - "Я для цього не створений!"

Я письменниця. Коли треба було поставити себе подумки на місце чоловіка, я це робила. Це суть моєї роботи - перетворюватися подумки на інше персону, на героя або злодія, кривдника або скривдженого, ката або катованого, гвалтівника або згвалтованого. Може, я просто особлива людина, яка вміє це краще за інших?

Ба ні. Чоловіки-письменники, які чудово можуть перевтілюватися "у робочий час", виявляються такими ж дубоголовими, як і всі інші.

Не так давно вчені Кейн та Ходжес провадили тести на емпатію. Показували людям світлини людей і просили вгадати емоції по світлинах. Як слід було чекати, чоловіки показали результати гірші за жінок, вони ж бо "не створені для емпатії".

Але вчені не зупинилися і перемінили умови тестів. Учасникам стали платити за кожну вірну здогадку. І сталося диво дивне - чоловіки проявили такий чудовий хист до емпатії, що відставали від жінок лише на 0,4%! У інших тестах умови ще якось мінялися - наприклад, людям казали, що вони допомагають у детективному розслідуванні, або що від цього залежить, чи приймуть їх на роботу. Результат один: коли чловіка добряче вмотивувати, він проявляє емпатію не гірше за Матір Терезу.

Отже, дорогенькі хлопці, у вас просто нема мотивації якось ставити себе на місце жінки. Ви тупо не хочете. Ви приходите до мене в коменти попиздіти за Трампа, але вам насрати на наші почуття, вам взагалі насрати на те, що ми кажемо, і таке ставлення... воно заябує. Щодалі, то більше мені хочеться взагалі зачистити своє персональне інтернет-поле від мужиків, за винятком тих, хто вже показав себе здатним на емпатію, а таких я зустріла десь із півдесятка, та ще одного виховала. Щодалі, то менше мені хочеться витрачати на вас якісь зусилля та зосередитися цілком на жінках. Від них є принаймні якась віддача. Ви не варті навіть ненависті, вона ж бо потребує енерговитрат, а на вас ресурс витрачати шкода.

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Що мене в цьому вражає, то це що не так вже й давно я щиро вважала чоловіків за точку відліку, вважала їх нормою, а себе якимсь відхиленням. Обгрунтовувала те, що головні герої у мене завжди чоловіки, тим, що жінки якісь нецікаві, нудні, характером не вийшли. От у чоловіків справжнє життя та справжні емоції.
Зараз дивлюся на це, і рука не відлипає від обличчя. ))) Це ж які прокомпостовані мізки треба було мати, щоб на рівному місці вигадати той прекрасний чоловічій образ, до якого мені тягнутися і тягнутися. Тобто у жіночої соціалізації теж є купа недоліків, і серйозних. Але вважати зразком цей набір з пихи, алогічності, істерики, хворобливої невпевненості, дитячого егоізму та підліткового фантазерства... Ні, деякі чоловіки періодично вивищуються над усім цим і проявляють інші якості, у чоловіків є кілька дуже корисних навичок, які варто переймати, але загальний фон не має нічого спільного з тим уявним образом мужності, який транслюють дівчатам. Втілення цього образу не просто не існує, він сам є абсурдним та повністю суперечить реальності. Ну ото як "вона має яйця" як метафора твердості та здатності чинити опір. )))

[morreth.livejournal.com]

Я ті яйця обов'язково вставлю в один свій англомовний фік, і Тоні Старк, поміркувавши над тезою, скаже "отже, щоб мати яйця, справді треба мати яйця!"

[virago-ghost.livejournal.com]

не переймайтеся, до перемоги ще далеко, але буде значно ліпше, коли ці істерики будуть просто смішити;
так, вони часто небезпечні, їх слова мають бути ознакою небезпеки, але самі одні ті слова не мають ранити, а лише доводити, що співромовник - не зріла, не доросла, не раціональна людина, ніякий не зразок, не вартий уваги;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Угу, це як з москалями. Коли кілька найкращих з них починають нести пургу, ще якось реагуєш, хоча переважно відчуваєш втому та нудьгу, а от коли починаються "мальчкікі в трусіках" та "бендери", лише регочеш.

[gremlinmage.livejournal.com]

Вот это про Мерилин Монро - это, по-моему, не про отсутствие эмпатии а про самомнение. Каждый, каждый лысый-пузатый-потеханый мужичонка искренне считает, что он настолько же привлекателен для всех женщин, насколько Мерилин привлекательна для него самого. Просто по факту наличия пиписьки, не иначе.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Поддержу, хотя и с мыслью самого поста тоже согласен.

Кстати, обратное тоже справедливо. Если я считаю себя непривлекательным, я буду осторожен в обращении с девушками. Не благодаря эмпатии, а лишь потому, что боюсь увидеть в ответ на приставания лишь снисходительное презрение ко мне расчудесному. В перспективе это может привести к эмпатии... но скорее приведет к озлоблению.

[silhiriel.livejournal.com]

О, это "женщины лучше заточены на эмпатию" -- это мое самое ненавистное, часть той самой "женственности", блин.
В ту же копилку, что "женщины лучше умеют обращаться с детьми и лучше их чувствуют".

У всех все нормально с эмпатией, когда есть мотивация, и все умеют обращаться с детьми, когда этим занимаются. Пол тут ни при чем. Вот вообще.

Извини, почти оффтоп, но бесит неимоверно. Я к тебе тут ровнехонько с одного православного форума заглянула, вообрази глубины моей ненависти.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

ну так живое существо в зависимости от другого всегда "лучше" заточены на эмпатию.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Как я тебя понимаю про православный форум!

[wowhawk.livejournal.com]

"Аналогия, по-моему, полная" :D

[m-gluk.livejournal.com]

Блин, какие же они все подонки эти мужики. Даже эмпатию способны проявлять лишь за деньги. 3,5 млрд подонков. Жуткое дело...
Интересно, это у них врожденное или обусловлено импринтом?

[morreth.livejournal.com]

Воспитание, моншер, воспитание.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... зосередитися цілком на жінках ...
Може, воно буде ефективніше. Чоловіки, такі які вони є (ми, ми є; я, може, собі думаю, що став трохи ліпшим, але таке багато хто собі думає), -- продукти суспільної структури, вибудуваної і підтримуваної обома статями. Продукти системи, в якій вигідно не заморочуватися зайвий раз з усякими емпатіями до жінок і таким іншим. Доки середньостатистичний хлоп виростає, бачачи спочатку як найгарніші дівчата ведуться на найнагліших "мачо", потім на старших і крутіших, потім на багатих і старих і/або на всяку іншу альфу (котрі, альфи, переважно, мають ще на порядок менше емпатії і на порядок більше мізоґінії, ніж середнє по палаті), доти у цього хлопа не буде ніяких причин ставати кращим. Вишенькою на тортику стає ситуація, коли старий пердун хвалиться про "grab them by the pussy" чи обзиває кого хоче коровами, а до нього все одно дівки біжать табунами, а під боком вся така сексі Меланка. І, on top of it all, цей хлоп такий росте не лише тому, що суспільство таке і достатньо жінок ведеться на нього без всяких емпатій, а ще й тому, що його, частенько, такому з дитинства вчила рідна мама...

Словом, сумно все. На всякий випадок: це я не пробую тут звалити вину на іншу стать, а лише вголос розмірковую, як щось в світі можна покращити за межами себе самого.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

"бачачи спочатку як найгарніші дівчата ведуться на найнагліших "мачо""
гадаю, це ще один міф
дві найкрасивіші молоді дівчини, яких я знаю, вийшли заміж та народили дітей від хлопців, яких мачо не назве навіть сліпий. І грошей в них немає.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

О, я не відразу комент дочитала - то у всьому зрозу винні жінки, бугага. )))

[mascotik.livejournal.com]

Дивно, чому ви дивуєтеся: ваші хлопці ведуться виключно на найяскравіших і популярних дівчат ("бачачи спочатку як найгарніші дівчата"), що дивного в тому, що дівчата також ведуться на найяскравіших і популярних хлопців? При цьому, власне, популярність хлопця не визначається прихільністю іншої статі, популярні є вже тоді, коли ще ніхто ні з ким не зустрічається і нікуди не ведеться. Чому у вас у хлопській тусі стають найпопулярнішими найнагліші "мачо" або старші й круті, га?

Риторичне питання: знайомі мені підліткові групи (якщо це не група за інтересами, а набрана довільно, як-от у школі або не дуже популярному виші) — це осередок усіх гендерних та інших стереотипів, які тільки діють у суспільстві, бо досвіду немає, а рольові моделі — ось такі. Я дуже добре пам’ятаю, як це відбувалося, як інтереси в людей змінювалися за кілька тижнів, як люди виходили за межі батьківських повчань про погане і добре й починали випробувати дорослий світ. При цьому від дорослого світу вони надійно ізольовані, відокремлені сучасним звичаєм і мають про нього (світ) уявлення, отримані з кіно, книжок, дорослих розмов про те, "як воно має бути", і від однолітків, яким пощастило (або не пощастило) бути прийнятими більш-менш дорослими не-батьками в якості молодшої, але все-таки людини (не дитини); до речі, на мою думку, через те, що офіційно нашим підліткам майже неможливо опинитися в дорослій групі на правах молодших учасників (програми підліткової праці згорнуто, можливості волонтерства для підлітків обмежені, взагалі дорослі від підлітків можуть сахатися, бо бояться, що тісне спілкування з підлітком і підліткова довіра можуть принести багато проблем), доволі часто ці дорослі не-батьки, що їх таки приймають, як би це мовити, не зовсім взірець (наприклад, "дворові тьолочкі й пацанчики", сусіди-пиятики тощо).

У консерваторії треба щось правити, облиште дівчат у спокої, вони ні в чому не винні.
Гендерні стереотипи засвоюються від перших років життя, пубертат їх просто активує (звісно, вони діють і до того, але не так сильно).

[maria-gorynceva.livejournal.com]

та з дурним гиготінням лапатиму мужиків за сраки й прутні.

Великолепно! По-украински это ещё и звучит с каким-то особо колоритным цинизмом. По-русски так смачно не получилось бы.

А если по сути - ну да, согласна со всем. Мне тоже всё тяжелее с Мэ. Стоит только вынырнуть из матрицы, и вся грубая изнанка так называемых отношений начинает как-то очень настойчиво натирать и корябать.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Таке враження, що ключовим моментом тут є чоловічє переконання, що вони праві, а жінки помиляються, а тому чоловікові не треба замовкати і слухати, і вчитися. У більш агресивних воно виглядає як "жінки тупі, істерички, корисливі і взагалі суки, люди другого сорту, чиї думки і почуття нічого не варті". У більш доброзичливих "жінки мене неправильно зрозуміли, я погано пояснив свою думку". Але результат в обох випадках один і тот самий.

[magner58.livejournal.com]

Занадто рве шаблон і вмикається автоматична раціоналізація - одна з реакцій це уникнути калічення світосприйняття інтерпритувавши інформацію як щось одиночне, неглобальне, виняткове. Далі вже індивідуальна спіраль із невідомим результатом. У якогось відсотку блокування долається нефокусованим на них потоком - як із янебоюсьсказати, крім хвилі гівня було доволі багато чоловіків до яких "достукалися".

[virago-ghost.livejournal.com]

слухай, ну якщо людина має про себе, наприклад, гарне уявлення и впевнена у своїх добрих намірах (наміри гарні), а людину починають носом у багнюку і демонструвати, що весь цей час вона поводилися погано і не бачила цього, то переважна більшість негайно буде себе захищати;
найпростіше, це заперечувати те саме "погано", то все вигадки;
так само і у побуті, простіше ігнорувати того, хто щось вимагає, але можна не брати важкого в руки, бо той хтось занадто слабкий, щоб примусити до виконання своїх вимог; а жінка за стартовими умовами - слабка, не примусить і т.п.; якби між уявною тобою і уявним твоїм чоловіком для того, на кого ви намагаєтеся вплинути, практично не було різниці (ви обидва вплинути б не могли, ну не знаю, уяви, що ви розмовляєте з клюєвим-тимошенко-кононенко), то до вас однаково зневажливо б ставилися, не розрізняючи гендера;
переконання "я правий" - воно вже наслідок небажання відчувати неприємне і робити зайву та непривабливу роботу;

[magner58.livejournal.com]

На мене, як чоловіка, справило надзвичайно сильне враження, коли шанована мною людина на повному серйозі заперечив необхідність емпатії у привілейованого для участі в антидискримінаційному дискурсі. Навіть обгрунтовував її шкідливість.

[alexander gelogaev (from livejournal.com)]

"Отже, дорогенькі хлопці, у вас просто нема мотивації якось ставити себе на місце жінки."

Жанчыны ж розныя.

Большасць белых жанчын, напрыклад, прагаласавалі за Трампа. Вось калі паставіць сябе на іх месца.

Напэўна, яны баяцца Трампа меней, чым ісламскіх тэрарыстаў, нелегальных (!) мігрантаў і беспрацоўя ад таго, што кампанія перавяла вытворчасць у іншую краіну?

[morreth.livejournal.com]

Курт, нагадати тобі, чого ти тут пишеш від фейсбукового акаунту?

[virago-ghost.livejournal.com]

так, а значна кількість кольорових жінок, які не голосували за Трампа, з великою ймовірністю, живуть в не менш, а то і більше патріархатних стандартах, ніж білі жінки, що за Трампа голосували, і проти цих стандартів не збираються виступати;
і цей аргумент теж не спростовує нічого, що написала Ольга, а лише підтверджує, що жінки - люди;
як наслідок, виглядає так, що ви геть не замислилися над прочитаним взагалі, ані трохи, просто прийшли і першу ліпшу дурість ляпаєте за шаблоном "проти феміністок" або "за Трампа", або "за білих" тощо, ото як ольгінські люди-боти за пуйло, тільки вам не платять і методичку ви собі набрали самі, замість мислити;
у вас не аргументація, не дискусія, не думка, а шаблонне гасло, яке треба озвучити автоматично в певних місцях, умовний рефлекс

[freya-victoria.livejournal.com]

А навіщо вам ставити себе на місце американок, котрі голосували за Трампа???
Можна спробувати з ким-небудь поближче до вас - родичками, колежанками, знайомими тощо.