Про чоловічу емпатію

[morreth]

Коли мені буде 70 і в мене будуть м'язи як в Ернестини Шеперд (але під шаром сальця на три пальця), я квацатиму собі на обличчя сантиметрові шари тонального крему, вдягатиму огидну руду перуку та з дурним гиготінням лапатиму мужиків за сраки й прутні.

Бо інакше до них, сука, не дотовчешся. Бо інакше не доходить. Коли їх просиш уявити себе на місці жертви сексуального приставання, вони уявляють собі, як їм лізе у матню Мерілін Монро, не менше.

http://morreth.livejournal.com/2963696.html?thread=59760624#t59760624

Знаєте, хлопці, що зрештою вбиває всяке бажання ставитися ло вас як до людських істот? Те, що ви навіть не намагаєтеся подумки поставити себе на місце жінки, ніколи, в жодній ситуації. Навіть коли ви начебто намагаєтеся, вам в голову лізе не 70-річна товста тьотка з кілограмом штукатурки на обличчі, а Мерілін Монро. А уявити собі, що вас лапає без вашого дозволу мужик - це взагалі за межами розуму. Як возопіяв такий собі Вася Пупкін (це не жарт, він справді так себе називає у Фейсбуку) - "Я для цього не створений!"

Я письменниця. Коли треба було поставити себе подумки на місце чоловіка, я це робила. Це суть моєї роботи - перетворюватися подумки на інше персону, на героя або злодія, кривдника або скривдженого, ката або катованого, гвалтівника або згвалтованого. Може, я просто особлива людина, яка вміє це краще за інших?

Ба ні. Чоловіки-письменники, які чудово можуть перевтілюватися "у робочий час", виявляються такими ж дубоголовими, як і всі інші.

Не так давно вчені Кейн та Ходжес провадили тести на емпатію. Показували людям світлини людей і просили вгадати емоції по світлинах. Як слід було чекати, чоловіки показали результати гірші за жінок, вони ж бо "не створені для емпатії".

Але вчені не зупинилися і перемінили умови тестів. Учасникам стали платити за кожну вірну здогадку. І сталося диво дивне - чоловіки проявили такий чудовий хист до емпатії, що відставали від жінок лише на 0,4%! У інших тестах умови ще якось мінялися - наприклад, людям казали, що вони допомагають у детективному розслідуванні, або що від цього залежить, чи приймуть їх на роботу. Результат один: коли чловіка добряче вмотивувати, він проявляє емпатію не гірше за Матір Терезу.

Отже, дорогенькі хлопці, у вас просто нема мотивації якось ставити себе на місце жінки. Ви тупо не хочете. Ви приходите до мене в коменти попиздіти за Трампа, але вам насрати на наші почуття, вам взагалі насрати на те, що ми кажемо, і таке ставлення... воно заябує. Щодалі, то більше мені хочеться взагалі зачистити своє персональне інтернет-поле від мужиків, за винятком тих, хто вже показав себе здатним на емпатію, а таких я зустріла десь із півдесятка, та ще одного виховала. Щодалі, то менше мені хочеться витрачати на вас якісь зусилля та зосередитися цілком на жінках. Від них є принаймні якась віддача. Ви не варті навіть ненависті, вона ж бо потребує енерговитрат, а на вас ресурс витрачати шкода.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не бачу логіки: там в кінці коменту написано, що це якраз не про те, що у всьому винні жінки, і взагалі це не про вину. Якщо неясно, розжую: це про те, що добитися скільки небудь помітних масових змін в бажанні чоловіків проявляти емпатію навряд чи вийде до того, як світ не перестане транслювати картинку, що неемпатичним бути краще і вигідніше.

[virago-ghost.livejournal.com]

оскільки чоловіки, поки є різниця у гендерній соціалізації, радо наслідують лише приклади успішних чоловіків і на них навчаються, це доведено, то вихід протилежний: чоловіки мають свідомо змінити свою позицію і настирливо поширювати феміністичні погляди і давати зразки емпатії іншим чоловікам і хлопчикам;
наснаги вам!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я, чесно, пробую, як можу. І дуже надіюя, що зумію виховати дітей так, щоби вони деякі з важливих речей в житті зрозуміли раніше, ніж я в свій час. Але хто знає, як вийде: я, оглядаючись назад, бачу, що багато з того поганого що я казав чи робив (на щастя, переважно, казав, а не робив, але то, можна вважати повезло) ставалися не тому, що мене не так вчили мама з татом, а під впливом всяких інших людей навколо себе, як чоловіків, так і жінок.

[virago-ghost.livejournal.com]

то не чекайте, що жінки, які ще в гіршому становищі, ніж ви, зроблять за вас роботу; ви привілейована група, жінки - група, навчена коритися; промивку мізків знищувати - це ваше завдання, це роль ренегатів панівної групи, нема чого на жінок покладатися

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну так я і не чекаю. Надіюся, що зможу правильно виховати своїх дітей. Дай бог, вийде, хоча шанси не стовідсоткові, бо вплив суспільства перебити виходить далеко не завжди. Тому, щоби формувати правильний суспільний фон, заодно, пробую поділитися своїм розумінням, як виховувати ще й інших. (А то мало що, може хтось досі не знає. )
А що в якийсь період формування багатьох хлопців чи не основним мотивом є бажання сексу з гарними дівчатами (це спрощення, але помірне), то ефективним, хай і не єдиним, важелем виховання в цей період було би усвідомлення факту, що якщо ти ведеш себе як свиня, то секс тобі не світить. На жаль, поки що в багатьох групах свинство замість буття перешкодою часто виглядає мало не обов'язковою умовою для здобуття бажаного.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну тобто відповідальність знову на жінках, дівчата заважають
капець

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мені дівчата не заважають і не домопагають. А от багатьом -- лише допомагають залишатися такими, як вони є. Я не відповідальність на дівчат перекладаю, а розказую слабке місце чоловіка, за яке його можна взяти і спробувати перевиховати з набагато серйознішими шансами на успіх, ніж шанси будь-якого іншого чоловіка.

[freya-victoria.livejournal.com]

Ви пропонуєте жінкам перевиховувати чоловіків, маніпулюючи сексом? :D Я правильно зрозуміла?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не пропоную, це і без мене багато хто добре вміє. Але поки що, перші роки статевого досвіду закріпляють ідею, що цинізм і нахрапистість важливі, а всякі там емпатії -- ні. (Саме закріпляють, не індоктринують, ця ідея з самого початку дуже природня.) Я пропоную про це пам'ятати як про необхідну (хо і не достатню) умову, щоби щось змінити.

[freya-victoria.livejournal.com]

Отже, чоловіки поводитимуться з жінками по-людські, лише якщо найгарніші жінки винагороджуватимуть їх за це сексом.
цінна інформація, незрозуміло тільки, що з нею робити. Якби я була юною красунею, то мусила б вже побігти розсувати ніжки перед "хорошими" хлопцями. А що робити тепер? Агітувати 16-річних красунь, щоб заохочували хлопців до "хорошої" поведінки, займаючись з ними сексом? :D Хай послугують людству! Лише так змінимо світ!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вислів "винагороджувати сексом" це, м'яко кажучи, перебільшення, ще й потворне, але якщо оперувати лише граничними поняттями, то нехай, використаю його. Так от, ні, я кажу зовсім інше: я кажу, що поки що найгарніші жінки "винагородужують сексом" переважно чоловіків, які ведуть себе відверто по-свинськи, і, тому хлопці не бачать причин вести себе краще. Не розумію, чесно, як і для чого це читати так, як переказали ви.
На запитання "що робити" я відповіді не маю і не претендую. Але оскільки мені тут подали ідею "жорсткіше виховувати хлопчиків", на всякий випадок наголошу, що я точно не закликаю жорсткіше виховувати дівчаток, аби вони водилися лише з правильними хлопцями. :)

[freya-victoria.livejournal.com]

З одного боку, було б непогано, щоб дівчаток виховували інакше, щоб вони водилися лише з правильними хлопцями.
Але, з іншого боку... А скільки тих "хороших", емпатичних хлопців? Ну от, наприклад, якщо припустити, що я в юності обирала не за тими критеріями, а треба було обирати за критеріями емпатичності... Намагаюся згадати, а кого б я мусила обрати. Я навіть не знаю. Не пригадую таких. Я й зараз таких не знаю, не те що тоді.
Були хлопці, які навчилися імітувати емпатичність, вивчили, що треба казати та робити, щоб дівчата танули. І от за ними черга стояла. Вони не були ані "брутальні", ані багаті. І більш емпатичними, ніж інші, також не були. Просто кмітливі, достатньо комунікабельні, трішки вміли грати і, так, easy-going, як нижче morreth написала.
Ось такі хлопці користувалися популярністю серед дівчат в моїй реальності, і мені такі подобались теж.

Хоча, я ніколи не належала до "перших красунь", тож, мій вибір за вашою теорією взагалі не має значення.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Відповідав на бігу, тому погано сформулював, якось навіть неспеціально різко вийшло. Ось ліпше формулювання: перепрошую, якщо це виглядає, ніби перекладання відповідальності. Ні в якому разі. Перевиховувати себе і інших можна лише опираючись на себе. Про що я бідкаюся, це про те, що чоловіки часто не бачать причин мінятися на краще. І от що самої мотивації, що важелів мотивувати протилежну сторону, у жінок ан мас, в даному випадку, більше.

[virago-ghost.livejournal.com]

пане, розкрийте очі, пост, під яким ми дискутуємо, він про те, що ледь жінка - ні не перевиховується - просто розкриває очі і критично дивиться на світ, як вся система автоматично робить її життя ще більш жахливим, нічого не розуміти було легше і не так безнадійно;
мова для жінки не про те, щоб правильна поведінка чи погляди винагороджувалися, а про те, як фізично не згинути, побачивши і відчувши правду;

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Розкриваю очі: пост зокрема про те, що нема ніяких сил щось доказувати нездатним на емпатію чоловікам, тому, може, краще тратити свої сили на жінок. Мій комент, відповідно, про те, що так, може і краще, бо система (та, котра ламає дівчат і псує хлопців) самовідтворюється силами як чоловіків, так і жінок. (Ну і далі вже про те, що жінки при цьому вмотивованіші на предмет щось міняти.) Де тут спроби перекласти вину чи уникнути відповідальності, я не знаю, але то таке.
Син у мене один, поки йому лише рік, тому я більше переживаю про те, як виховувати доньку щколярку так, щоби не піддавался системі. Поки виходить, далі побачимо.

[virago-ghost.livejournal.com]

а чому нема ніяких сил? чому? чому доросла жінка, яка витратила роки праці, щоб зламати патріархальну машинерію у своїй голові, безсила після такої роботи? мабуть, робота над собою і спротив тиску суспільства надвисокий? чи за рахунок чого?
а ви хочете, щоб дівчина-підліток, якій з народження форматує мізки культура, орієнтована на чоловіків, вже у підлітковому віці відтворила цю працю над собою - яка ні вам самому, ні дорослим жінкам просто не дається - а тоді ще використовувала власне тіло і секс, щоб правильно мотивувати хлопців-однолітків;
при чому за цю правильну мотивацію суспільство цю дівчину-героїню негайно покарає;
ви справді тут бідкаєтеся, чому дівчата-підлітки не роблять вашу роботу по вихованню ваших синів за рахунок свого тіла і власної долі?
пробачте, я вірю у ваші добрі наміри, але те. про що ви толочите, настільки ницо, жорстоко і позбавлене емпатії в бік жінок - що моторошно робиться

[virago-ghost.livejournal.com]

уявіть, що рабовласник-аболіціоніст каже: я проти рабства, я звільнив своїх рабів, хочу виховати синів аболіціоністами, але є проблема, дівчата-рабині на очах моїх синів чомусь підкоряються наказам своїх рабовласників, а не вже у підлітковому віці підіймають повстання, відмовляють рабовласникам у сексі і тікають до аболіціоністів... через це мені важко довести синам, що бути аболіціоністом правильно, от якби всі рабині хтіли сексу лише з аболіціоністами...

[virago-ghost.livejournal.com]

уявіть, що рабовласник-аболіціоніст каже: я проти рабства, я звільнив своїх рабів, хочу виховати синів аболіціоністами, але є проблема, дівчата-рабині на очах моїх синів чомусь підкоряються наказам своїх рабовласників, а не вже у підлітковому віці підіймають повстання, відмовляють рабовласникам у сексі і тікають до аболіціоністів... через це мені важко довести синам, що бути аболіціоністом правильно, от якби всі рабині хтіли сексу лише з аболіціоністами...

[virago-ghost.livejournal.com]

тож перш, ніж молоді дівчата оберуть собі нестерпне життя, щоб вам легше було виховувати хлопчиків, дайте тим дівчатам хоч яку-небудь розраду, щоб не так хтілося розвидіти усіх чоловіків назавжди;

[virago-ghost.livejournal.com]

ну і ще раз дякую за те, що виявляється у підлітковому віці лише хлопчики прагнуть сексуального ствердження і винагороди, то їм-бідосям важко, коли дівчата обирають покидьків;
а через що дівчата обирають тих, хто веде себе, мов свиня, ви не замислювалися?
відповідаю: через те, що на момент такого першого вибору дівчина вже зламана системою, все, запізно, ваше виховання хлопчаків цим дівчатам вже не допоможе, хіба що наступному поколінню, яким ваші сини зможуть опікуватися, як людьми, а не як потенційними сексуальними винагородами

[freya-victoria.livejournal.com]

Егеж, хай дівчата створюють хлопцям мотивацію, хай правильно обирають - емпатичних. Саме найгарніші дівчата хай це роблять. А інакше чоловіки не зміняться!


Я от бачу зовсім інше. В моєму колі в юності дівчата обирали переважно хлопців веселих та гарних, і вміння грати на гітарі цінувалося набагато більше, ніж брутальність та гроші. Але в тому колі не найгарніші "модельки" тусувалися, а звичайні дівчата. А це не канає і не мотивує достатньо, звісно.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну тобто відповідальність знову на жінках, дівчата заважають
капець

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Жінкам він це теж транслює. Краще бути неемпатичною стервою і тягнути з чоловіків ресурси - це те, що в чистому вигляді транслює дівчинці патріархат, бо лише трохи соціально неадаптовані або дуже вже пришиблені беруть на віру ту фігню, що треба бути щирою и хорошою _насправді_. ))) Розумні, добре адаптовані, з високим соціальним інтелектом все чудово розуміють, не сумнівайтесь.
Але чомусь переважна більшість не починає вважати чоловіків шматками м*яса або гаманцями на ніжках якось роблять над собою зусилля.
Змінювати хлопчаче виховання треба, посилюючі жорсткість вимог до них, а не створюючі їм ще більш теплу ванну для его.