Про чоловічу емпатію

[morreth]

Коли мені буде 70 і в мене будуть м'язи як в Ернестини Шеперд (але під шаром сальця на три пальця), я квацатиму собі на обличчя сантиметрові шари тонального крему, вдягатиму огидну руду перуку та з дурним гиготінням лапатиму мужиків за сраки й прутні.

Бо інакше до них, сука, не дотовчешся. Бо інакше не доходить. Коли їх просиш уявити себе на місці жертви сексуального приставання, вони уявляють собі, як їм лізе у матню Мерілін Монро, не менше.

http://morreth.livejournal.com/2963696.html?thread=59760624#t59760624

Знаєте, хлопці, що зрештою вбиває всяке бажання ставитися ло вас як до людських істот? Те, що ви навіть не намагаєтеся подумки поставити себе на місце жінки, ніколи, в жодній ситуації. Навіть коли ви начебто намагаєтеся, вам в голову лізе не 70-річна товста тьотка з кілограмом штукатурки на обличчі, а Мерілін Монро. А уявити собі, що вас лапає без вашого дозволу мужик - це взагалі за межами розуму. Як возопіяв такий собі Вася Пупкін (це не жарт, він справді так себе називає у Фейсбуку) - "Я для цього не створений!"

Я письменниця. Коли треба було поставити себе подумки на місце чоловіка, я це робила. Це суть моєї роботи - перетворюватися подумки на інше персону, на героя або злодія, кривдника або скривдженого, ката або катованого, гвалтівника або згвалтованого. Може, я просто особлива людина, яка вміє це краще за інших?

Ба ні. Чоловіки-письменники, які чудово можуть перевтілюватися "у робочий час", виявляються такими ж дубоголовими, як і всі інші.

Не так давно вчені Кейн та Ходжес провадили тести на емпатію. Показували людям світлини людей і просили вгадати емоції по світлинах. Як слід було чекати, чоловіки показали результати гірші за жінок, вони ж бо "не створені для емпатії".

Але вчені не зупинилися і перемінили умови тестів. Учасникам стали платити за кожну вірну здогадку. І сталося диво дивне - чоловіки проявили такий чудовий хист до емпатії, що відставали від жінок лише на 0,4%! У інших тестах умови ще якось мінялися - наприклад, людям казали, що вони допомагають у детективному розслідуванні, або що від цього залежить, чи приймуть їх на роботу. Результат один: коли чловіка добряче вмотивувати, він проявляє емпатію не гірше за Матір Терезу.

Отже, дорогенькі хлопці, у вас просто нема мотивації якось ставити себе на місце жінки. Ви тупо не хочете. Ви приходите до мене в коменти попиздіти за Трампа, але вам насрати на наші почуття, вам взагалі насрати на те, що ми кажемо, і таке ставлення... воно заябує. Щодалі, то більше мені хочеться взагалі зачистити своє персональне інтернет-поле від мужиків, за винятком тих, хто вже показав себе здатним на емпатію, а таких я зустріла десь із півдесятка, та ще одного виховала. Щодалі, то менше мені хочеться витрачати на вас якісь зусилля та зосередитися цілком на жінках. Від них є принаймні якась віддача. Ви не варті навіть ненависті, вона ж бо потребує енерговитрат, а на вас ресурс витрачати шкода.

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Що мене в цьому вражає, то це що не так вже й давно я щиро вважала чоловіків за точку відліку, вважала їх нормою, а себе якимсь відхиленням. Обгрунтовувала те, що головні герої у мене завжди чоловіки, тим, що жінки якісь нецікаві, нудні, характером не вийшли. От у чоловіків справжнє життя та справжні емоції.
Зараз дивлюся на це, і рука не відлипає від обличчя. ))) Це ж які прокомпостовані мізки треба було мати, щоб на рівному місці вигадати той прекрасний чоловічій образ, до якого мені тягнутися і тягнутися. Тобто у жіночої соціалізації теж є купа недоліків, і серйозних. Але вважати зразком цей набір з пихи, алогічності, істерики, хворобливої невпевненості, дитячого егоізму та підліткового фантазерства... Ні, деякі чоловіки періодично вивищуються над усім цим і проявляють інші якості, у чоловіків є кілька дуже корисних навичок, які варто переймати, але загальний фон не має нічого спільного з тим уявним образом мужності, який транслюють дівчатам. Втілення цього образу не просто не існує, він сам є абсурдним та повністю суперечить реальності. Ну ото як "вона має яйця" як метафора твердості та здатності чинити опір. )))

[morreth.livejournal.com]

Я ті яйця обов'язково вставлю в один свій англомовний фік, і Тоні Старк, поміркувавши над тезою, скаже "отже, щоб мати яйця, справді треба мати яйця!"

[virago-ghost.livejournal.com]

не переймайтеся, до перемоги ще далеко, але буде значно ліпше, коли ці істерики будуть просто смішити;
так, вони часто небезпечні, їх слова мають бути ознакою небезпеки, але самі одні ті слова не мають ранити, а лише доводити, що співромовник - не зріла, не доросла, не раціональна людина, ніякий не зразок, не вартий уваги;

[gremlinmage.livejournal.com]

Вот это про Мерилин Монро - это, по-моему, не про отсутствие эмпатии а про самомнение. Каждый, каждый лысый-пузатый-потеханый мужичонка искренне считает, что он настолько же привлекателен для всех женщин, насколько Мерилин привлекательна для него самого. Просто по факту наличия пиписьки, не иначе.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Угу, це як з москалями. Коли кілька найкращих з них починають нести пургу, ще якось реагуєш, хоча переважно відчуваєш втому та нудьгу, а от коли починаються "мальчкікі в трусіках" та "бендери", лише регочеш.

[silhiriel.livejournal.com]

О, это "женщины лучше заточены на эмпатию" -- это мое самое ненавистное, часть той самой "женственности", блин.
В ту же копилку, что "женщины лучше умеют обращаться с детьми и лучше их чувствуют".

У всех все нормально с эмпатией, когда есть мотивация, и все умеют обращаться с детьми, когда этим занимаются. Пол тут ни при чем. Вот вообще.

Извини, почти оффтоп, но бесит неимоверно. Я к тебе тут ровнехонько с одного православного форума заглянула, вообрази глубины моей ненависти.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Поддержу, хотя и с мыслью самого поста тоже согласен.

Кстати, обратное тоже справедливо. Если я считаю себя непривлекательным, я буду осторожен в обращении с девушками. Не благодаря эмпатии, а лишь потому, что боюсь увидеть в ответ на приставания лишь снисходительное презрение ко мне расчудесному. В перспективе это может привести к эмпатии... но скорее приведет к озлоблению.

[wowhawk.livejournal.com]

"Аналогия, по-моему, полная" :D

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

ну так живое существо в зависимости от другого всегда "лучше" заточены на эмпатию.

[silhiriel.livejournal.com]

Тут не совсем так, хотя и это тоже. По исследованиям, с девочками с детства чаще говорят о чувствах, их собственных и чужих, гасят прямую агрессию, в прямом смысле учат договариваться и требуют этого от них. Логично, что когда тебя этому учат, ты это умеешь лучше, чем те, кого не учат.

С детьми еще проще: с ними умеет обращаться и их понимать тот, кто с ними занимается. Поэтому да, технически, женщины больше и чаще (хотя бы изначально, когда сидят дома с ними), но вообще если отцы детьми занимаются, то умеют и понимают они ничуть не меньше. Даже знаменитый окситоцин выделяется очень даже -- слава Богу, для того, чтобы некое существо у тебя вызывало прилив окситоцина, вовсе не обязательно его для этого рожать ))

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

вообще-то я пыталась намекнуть, что лучше получается у тех, у кого жизнь от других зависит, или может зависеть: женщин, детей, домашних собак итп. Для них это жизненно важно.

[m-gluk.livejournal.com]

Блин, какие же они все подонки эти мужики. Даже эмпатию способны проявлять лишь за деньги. 3,5 млрд подонков. Жуткое дело...
Интересно, это у них врожденное или обусловлено импринтом?

[silhiriel.livejournal.com]

а я пыталась намекнуть, что это не единственный фактор. Собственно, про Вами указанный фактор Ольга тоже написала, это та самая мотивация.
Но, например, заметим, что дети далеко не всегда лучше "считывают" родителей, чем родители -- детей, в силу опыта. Это как раз случай, когда обе стороны -- в здоровой ситуации -- стараются очень сильно, но перевешивает таки опыт.
В случае ухода за детьми это тоже специфический момент: технически, грудной младенец зависит от взрослых, причем именно в плане жизненной зависимости, а взрослые от него -- нет, однако именно взрослые способны вычислить, чего хочет младенец, и дать это ему, а младенец достаточно беспомощен и в этом плане тоже.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Как я тебя понимаю про православный форум!

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Кстати в утверждении, что женщины лучше заточены под эмпатию есть еще одна важная патриархальная ошибка, которую я прозявила.
Это утверждение говорится с общечеловеской т.е. мужской точки зрения, но если мы присмотримся, то женщины к женщинам проявляют куда меньше эмпатии чем к мужчинам.
Мы тоже ее чудно умеем выключать в безопасных отношениях.

[silhiriel.livejournal.com]

Не соглашусь. Женщины проявляют столько же эмпатии к женщинам -- они могут проявлять меньше сочувствия. Это все-таки разные вещи.
Умение понимать нужды другого человека, считывать то, что он чувствует, все-таки не выключается по щукиному велению. Вот желание подстраиваться и давать может идти на спад легко.
Кстати, это очень видно по любящим -- независимо от пола, любящий человек очень эмпатичен, потому что мотивация, а значит, внимание к другому человеку очень высоки, но только до определенного предела: в зависимости человек наоборот начинает терять эмпатию, но там другой нюанс, конечно.

[silhiriel.livejournal.com]

Я каждый раз как зайду, так выхожу атеисткой. :)

[caldeye.livejournal.com]

Спасибо, вот очень важный момент.
Считывание чувств другого человека заметно для этих других только при проявлении этого считывания вовне.
Мужчин при традиционном воспитании не только не учат считыванию чьих-то чувств - им ещё и не дают языка, чтобы хоть как-то высказать то, что они всё-таки считали по своей природной, независимой от пола, к этому способности. Проявить сочувствие понятным и приемлемым для другого образом.
Заменой этого языка эмпатии традиционно служит алкоголь.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... зосередитися цілком на жінках ...
Може, воно буде ефективніше. Чоловіки, такі які вони є (ми, ми є; я, може, собі думаю, що став трохи ліпшим, але таке багато хто собі думає), -- продукти суспільної структури, вибудуваної і підтримуваної обома статями. Продукти системи, в якій вигідно не заморочуватися зайвий раз з усякими емпатіями до жінок і таким іншим. Доки середньостатистичний хлоп виростає, бачачи спочатку як найгарніші дівчата ведуться на найнагліших "мачо", потім на старших і крутіших, потім на багатих і старих і/або на всяку іншу альфу (котрі, альфи, переважно, мають ще на порядок менше емпатії і на порядок більше мізоґінії, ніж середнє по палаті), доти у цього хлопа не буде ніяких причин ставати кращим. Вишенькою на тортику стає ситуація, коли старий пердун хвалиться про "grab them by the pussy" чи обзиває кого хоче коровами, а до нього все одно дівки біжать табунами, а під боком вся така сексі Меланка. І, on top of it all, цей хлоп такий росте не лише тому, що суспільство таке і достатньо жінок ведеться на нього без всяких емпатій, а ще й тому, що його, частенько, такому з дитинства вчила рідна мама...

Словом, сумно все. На всякий випадок: це я не пробую тут звалити вину на іншу стать, а лише вголос розмірковую, як щось в світі можна покращити за межами себе самого.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

"бачачи спочатку як найгарніші дівчата ведуться на найнагліших "мачо""
гадаю, це ще один міф
дві найкрасивіші молоді дівчини, яких я знаю, вийшли заміж та народили дітей від хлопців, яких мачо не назве навіть сліпий. І грошей в них немає.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

О, я не відразу комент дочитала - то у всьому зрозу винні жінки, бугага. )))

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Це в будь якому випадку anecdotal evidence, хоча, можливо, в старшому віці, коли вже іде справа про заміж і про народження дітей, воно не обов'язково так. А я писав про "спочатку": в період же, коли відповідне ставлення формується, в підлітковому віці, це явище не просто масове, а стереотипне: яскравіші дівчатка ведуться на всяких "поганих хлопчиків". Та і встаршому віці якимось незрозумілим чином поряд з всякими товстошкірими мачо регулярно бачиш зовнішньо привабливих жінок, візьмемо хоч того ж Трампа. Це всюди, включно з медійним продуктом. Причому, включно з медійним продуктом від жінок і для жінок, візміть ті самі жіночі романи і відтінки сірого. (Хоча, може з "Відтінками" воно і не так, каюся, я по них суджу лише з уривків чужих розповідей.)

Та що там казати, навіть багато жінок, які потім вибирали нормальних партнерів, в молодшому віці теж тусили з такими типажами, яких потім критикують в першу чергу. Я не думаю, що серед моїх знайомих привабливих жінок є хоч хтось, хто в свій час не тусив з всяким, як потім виявилося, чмом. Ваші знайомі дівчата, оці дві, хіба з самого початку зустрічалися лише з немачотиповими хлопцями? Сумніваюся... А ми ж говоримо про середньостатистичного хлопа, він типаж досить примітивний, тому йому набагато цікавішим є вибір дівок, поки вони молодші і файніші, а не коли вже старші і мудріші.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не бачу логіки: там в кінці коменту написано, що це якраз не про те, що у всьому винні жінки, і взагалі це не про вину. Якщо неясно, розжую: це про те, що добитися скільки небудь помітних масових змін в бажанні чоловіків проявляти емпатію навряд чи вийде до того, як світ не перестане транслювати картинку, що неемпатичним бути краще і вигідніше.

[virago-ghost.livejournal.com]

оскільки чоловіки, поки є різниця у гендерній соціалізації, радо наслідують лише приклади успішних чоловіків і на них навчаються, це доведено, то вихід протилежний: чоловіки мають свідомо змінити свою позицію і настирливо поширювати феміністичні погляди і давати зразки емпатії іншим чоловікам і хлопчикам;
наснаги вам!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я, чесно, пробую, як можу. І дуже надіюя, що зумію виховати дітей так, щоби вони деякі з важливих речей в житті зрозуміли раніше, ніж я в свій час. Але хто знає, як вийде: я, оглядаючись назад, бачу, що багато з того поганого що я казав чи робив (на щастя, переважно, казав, а не робив, але то, можна вважати повезло) ставалися не тому, що мене не так вчили мама з татом, а під впливом всяких інших людей навколо себе, як чоловіків, так і жінок.